A APEOESP obteve medida liminar em ação civil pública que impede que o Estado não atribua aulas aqueles que não fizeram a prova seletiva, realizada no dia 17 de dezembro, e impede também que a nota obtida seja utilizada na classificação dos admitidos pela Lei 500/74 no processo de atribuição de aulas para o ano de 2009.
A juíza Maria Gabriela Pavlópoulos Spaolonzi, da 13ª Vara da Fazenda Pública do Estado de São Paulo, concedeu liminar favorável ao sindicato contra a prova imposta pela Secretaria da Educação. A liminar vale para todos os professores admitidos pela Lei 500.
A liminar não abre a possibilidade de nova prova porque não houve pedido de anulação, e sim de desconsideração dos seus resultados. No texto da liminar, a juíza declara que “o quadro de professores da rede pública conta com profissionais antigos, especializados nas suas disciplinas. A este contexto, acrescente-se que a seleção realizada em 17.12.2008 pautou-se por disciplinas diversas as quais, deduz-se, integram compartimentos estanques entre as matérias lecionadas. Em outras palavras, esta avaliação repentina veio desprestigiar a especialização dos professores mais antigos da rede pública de ensino. Afeta o interesse jurídico de milhares de professores. Constitui um divisor de águas para a renovação deste quadro docente.”. A petição inicial observa que “não se contrata quem já está contratado”.
E a exigência feita no âmbito do processo de atribuição de aulas não se conecta com a legislação vigente. O procedimento do Governo do Estado, ao instituir a prova classificatória de ACTs, afronta o princípio da legalidade já que alterou por meio de uma simples Resolução, os critérios para o processo de atribuição de aulas. E esses critérios, se mantidos, afetarão a segurança jurídica de milhares de professores já contratados pela Lei 500/74.
A vitória contra a prova imposta pela Secretaria da Educação foi uma conseqüência do trabalho persistente da diretoria da APEOESP que, desde o início, alertou para o equívoco desta avaliação que não garante a efetivação dos professores e os mantém como temporários.
O sindicato também ofereceu todo o suporte jurídico, inclusive no próprio dia da avaliação, garantindo requerimentos, ações e denúncias contra a falta de transparência do processo, irregularidades e desrespeito à categoria.
Veja a íntegra da liminar
Cuida-se de Ação Civil Pública promovida pela APEOESP - SINDICATO DOS
PROFESSORES DO ENSINO OFICIAL DO ESTADO DE SÃO PAULO - em face da FAZENDA PÚBLICA DO ESTADO DE SÃO PAULO por meio da qual, em caráter liminar, labora-se pela desconsideração do critério estabelecido pelos artigos 1º e 4º da Resolução SE 69/2008 no que tange ao processo de atribuição de aulas para o ano de 2009. Por certo ser necessária a intervenção do Ministério Público. No entanto, a apreciação prévia dos documentos e fatos indicados na inicial não revela a data em que se operará o processo de atribuição de aulas para o ano de 2009. Assim sendo, a emergência da medida reclamada impõe a análise do pedido liminar sem a prévia oitiva do ilustre parquet.
Presentes os requisitos legais para a concessão da medida liminar. Cediço que a Administração Pública é regida pelo Primado da Legalidade. E é em respeito a este mesmo Princípio que o critério entabulado pelos artigos 1º e 4º da Resolução SE 69/2008 deve ser afastado para os fins do processo de atribuição de aulas para o ano de 2009.
Consta dos autos que, em cumprimento à Resolução SE 69/2008, realizou-se prova de seleção no dia 17 do corrente mês e que o resultado final dessa avaliação será considerado para o processo de atribuição de aulas. Ora. O quadro de professores da rede pública conta com profissionais antigos, especializados nas suas disciplinas. A este contexto, acrescente-se que a seleção realizada em 17.12.2008 pautou-se por disciplinas diversas as quais, deduz-se, integram ompartimentos estanques entre as matérias lecionadas. Em outras palavras, esta avaliação repentina veio desprestigiar a especialização dos professores mais antigos da rede pública de ensino.
Afeta o interesse jurídico de milhares de professores. Constitui um
divisor de águas para a renovação deste quadro docente. Por outro lado, tem-se que estes artigos 1º e 4º, da Resolução SE nº 69/2008 inovam o rol de requisitos para o processo de atribuição de aulas ao adicionar a nota da avaliação realizada no último dia 17 como critério a ser considerado para este processo. E o Decreto nº 53.037/2008, com as mudanças que lhe foram feitas pelo Decreto nº 53.161/2008, destaca ser condição para a contratação de docentes nos termos da Lei 500/74, a participação em processo seletivo.
No entanto, como bem observado pela petição inicial, não se contrata quem já está contratado. E a exigência feita no âmbito do processo de atribuição de aulas não se coaduna com a legislação vigente.
O procedimento eleito pelo Estado de São Paulo - como se verifica numa análise sumária afronta o princípio da legalidade já que alterou por meio de uma simples Resolução, os critérios para o processo de atribuição de aulas. E esses critérios, se mantidos, afetarão a segurança jurídica de milhares de professores já contratados pela Lei 500/74. A propósito, observância deve ser dada ao teor do artigo 61 da Constituição Federal.
A inicial, sempre com o compromisso imposto pelo artigo 14, incisos I e II, do Código de Processo Civil, informa, ainda, irregularidades na seleção levada a efeito em 17.12.2008 máculas, estas, que embasaram a lavratura de Boletim de Ocorrência. Neste contexto, a presunção de legalidade que recai sobre os atos administrativos vê-se nebulosa e, enquanto não prestada a tutela jurisdicional pleiteada nestes autos, a mantença da consideração da nota da avaliação realizada no último dia 17 para a atribuição de aulas poderá acarretar prejuízos irreparáveis não apenas aos inúmeros professores representados pelo Sindicato Autor mas, igualmente, ao corpo discente.
A presente liminar, assim, afasta a observância do resultado da avaliação realizada no último dia 17, em cumprimento ao Decreto nº 53.037/2008, modificado pelo Decreto nº 53.161/2008, para o objetivo prescrito pela Resolução SE 69/2008 ou seja, os professores vinculados ao Estado e admitidos nos termos da Lei 500/74 participarão do processo de atribuição de aulas sem a interferência da avaliação mencionada.
Adotadas as providências cartorárias para o cumprimento do item anterior, remetam-se os autos ao Ministério Público. Após, retornem os autos em caráter de urgência.
A juíza Maria Gabriela Pavlópoulos Spaolonzi, da 13ª Vara da Fazenda Pública do Estado de São Paulo, concedeu liminar favorável ao sindicato contra a prova imposta pela Secretaria da Educação. A liminar vale para todos os professores admitidos pela Lei 500.
A liminar não abre a possibilidade de nova prova porque não houve pedido de anulação, e sim de desconsideração dos seus resultados. No texto da liminar, a juíza declara que “o quadro de professores da rede pública conta com profissionais antigos, especializados nas suas disciplinas. A este contexto, acrescente-se que a seleção realizada em 17.12.2008 pautou-se por disciplinas diversas as quais, deduz-se, integram compartimentos estanques entre as matérias lecionadas. Em outras palavras, esta avaliação repentina veio desprestigiar a especialização dos professores mais antigos da rede pública de ensino. Afeta o interesse jurídico de milhares de professores. Constitui um divisor de águas para a renovação deste quadro docente.”. A petição inicial observa que “não se contrata quem já está contratado”.
E a exigência feita no âmbito do processo de atribuição de aulas não se conecta com a legislação vigente. O procedimento do Governo do Estado, ao instituir a prova classificatória de ACTs, afronta o princípio da legalidade já que alterou por meio de uma simples Resolução, os critérios para o processo de atribuição de aulas. E esses critérios, se mantidos, afetarão a segurança jurídica de milhares de professores já contratados pela Lei 500/74.
A vitória contra a prova imposta pela Secretaria da Educação foi uma conseqüência do trabalho persistente da diretoria da APEOESP que, desde o início, alertou para o equívoco desta avaliação que não garante a efetivação dos professores e os mantém como temporários.
O sindicato também ofereceu todo o suporte jurídico, inclusive no próprio dia da avaliação, garantindo requerimentos, ações e denúncias contra a falta de transparência do processo, irregularidades e desrespeito à categoria.
Veja a íntegra da liminar
Cuida-se de Ação Civil Pública promovida pela APEOESP - SINDICATO DOS
PROFESSORES DO ENSINO OFICIAL DO ESTADO DE SÃO PAULO - em face da FAZENDA PÚBLICA DO ESTADO DE SÃO PAULO por meio da qual, em caráter liminar, labora-se pela desconsideração do critério estabelecido pelos artigos 1º e 4º da Resolução SE 69/2008 no que tange ao processo de atribuição de aulas para o ano de 2009. Por certo ser necessária a intervenção do Ministério Público. No entanto, a apreciação prévia dos documentos e fatos indicados na inicial não revela a data em que se operará o processo de atribuição de aulas para o ano de 2009. Assim sendo, a emergência da medida reclamada impõe a análise do pedido liminar sem a prévia oitiva do ilustre parquet.
Presentes os requisitos legais para a concessão da medida liminar. Cediço que a Administração Pública é regida pelo Primado da Legalidade. E é em respeito a este mesmo Princípio que o critério entabulado pelos artigos 1º e 4º da Resolução SE 69/2008 deve ser afastado para os fins do processo de atribuição de aulas para o ano de 2009.
Consta dos autos que, em cumprimento à Resolução SE 69/2008, realizou-se prova de seleção no dia 17 do corrente mês e que o resultado final dessa avaliação será considerado para o processo de atribuição de aulas. Ora. O quadro de professores da rede pública conta com profissionais antigos, especializados nas suas disciplinas. A este contexto, acrescente-se que a seleção realizada em 17.12.2008 pautou-se por disciplinas diversas as quais, deduz-se, integram ompartimentos estanques entre as matérias lecionadas. Em outras palavras, esta avaliação repentina veio desprestigiar a especialização dos professores mais antigos da rede pública de ensino.
Afeta o interesse jurídico de milhares de professores. Constitui um
divisor de águas para a renovação deste quadro docente. Por outro lado, tem-se que estes artigos 1º e 4º, da Resolução SE nº 69/2008 inovam o rol de requisitos para o processo de atribuição de aulas ao adicionar a nota da avaliação realizada no último dia 17 como critério a ser considerado para este processo. E o Decreto nº 53.037/2008, com as mudanças que lhe foram feitas pelo Decreto nº 53.161/2008, destaca ser condição para a contratação de docentes nos termos da Lei 500/74, a participação em processo seletivo.
No entanto, como bem observado pela petição inicial, não se contrata quem já está contratado. E a exigência feita no âmbito do processo de atribuição de aulas não se coaduna com a legislação vigente.
O procedimento eleito pelo Estado de São Paulo - como se verifica numa análise sumária afronta o princípio da legalidade já que alterou por meio de uma simples Resolução, os critérios para o processo de atribuição de aulas. E esses critérios, se mantidos, afetarão a segurança jurídica de milhares de professores já contratados pela Lei 500/74. A propósito, observância deve ser dada ao teor do artigo 61 da Constituição Federal.
A inicial, sempre com o compromisso imposto pelo artigo 14, incisos I e II, do Código de Processo Civil, informa, ainda, irregularidades na seleção levada a efeito em 17.12.2008 máculas, estas, que embasaram a lavratura de Boletim de Ocorrência. Neste contexto, a presunção de legalidade que recai sobre os atos administrativos vê-se nebulosa e, enquanto não prestada a tutela jurisdicional pleiteada nestes autos, a mantença da consideração da nota da avaliação realizada no último dia 17 para a atribuição de aulas poderá acarretar prejuízos irreparáveis não apenas aos inúmeros professores representados pelo Sindicato Autor mas, igualmente, ao corpo discente.
A presente liminar, assim, afasta a observância do resultado da avaliação realizada no último dia 17, em cumprimento ao Decreto nº 53.037/2008, modificado pelo Decreto nº 53.161/2008, para o objetivo prescrito pela Resolução SE 69/2008 ou seja, os professores vinculados ao Estado e admitidos nos termos da Lei 500/74 participarão do processo de atribuição de aulas sem a interferência da avaliação mencionada.
Adotadas as providências cartorárias para o cumprimento do item anterior, remetam-se os autos ao Ministério Público. Após, retornem os autos em caráter de urgência.
Olá Silvana!
ResponderExcluirSim, será um prazer estar em parceria com vc. Mas gostaria que vc me escrevesse sobre o que a levou fazer este convite. Abrs. Profª Geanete
Que sacanagem, só porque eu fui muito bem na prova, e não sou da rede.
ResponderExcluirComo fica então só porque esse povo não estuda eu sou obrigada a entrar com 0 pontos.
Vpu constituir um advogado e quero a permanência da nota da minha prova.
Essa avaliação demonstrou que os professores que estão na rede estão completamente despreparados!! Eu me formei em 1993 e nunca dei aula e tirei mais nota do que a grande maioria!!!
ResponderExcluirPor favor, tenham bom senso!!!
Gostaria de deixar registrado o meu protesto em relação à liminar que considera sem efeito a nota da prova dos ACT's. Já que foi uma exigência e todos tiveram que participar, não vejo motivo para que a nota não seja levada em consideração. Em minha opinião, a APEOESP deveria ter impetrado um recurso "contra a prova", mas depois de ter sido realizada, não. Essa liminar faz com que me sinta um fantoche nas mãos de qualquer um. "PALHAÇADA" Professora Elissandra Manoel
ResponderExcluirUMA GRANDE PALHAÇADA... SE HÁ PROFESSORES ANTIGOS NA REDE ENTÃO PORQUE O MEDO DE IR MAL, SE JÁ ESTÃO A MAIS TEMPO TEM A OBRIGAÇÃO DE SABER. TUDO NÃO PASSA DE POLITICAGEM, QUEM SÃO OS INTEGRANTES DA APEOSP? POR QUE LUTAR TANTO CONTRA A PROVA? TEM MUITA COISA POR DEBAIXO DOS BANOS... PORQUE A PEOSP ENTÃO NÃO LUTA PARA GARANTIR A S FÉRIAS QUE FORAM TIRADAS DOS ACTS? SÃO TODOS TRABALHADORES CERTOS? ENTÃO POR QUE NÃO TEM DIREITO A FÉRIAS? COM ISSO NÃO SE PREOCUPAM NÉ...
ResponderExcluirTENHO A IMPRESSÃO QUE ESSA LIMINAR NÃO VEIO A FAVORECER OS PROFESSORES, MAS OUTROS...
NÃO É A TOA QUE NÃO RESPEITAM A NOSSA CATEGORIA. Prof. Samir
É sempre assim..."tudo vira bosta"... a Rita Lee que o fale!!!
ResponderExcluirNão tem nada de errado com a avaliação, o que está errado é um bando de professores desatualizados que não se preocupam com sua dignidade e muito menos em ter o ideal de um educador. Essa é grande diferença de professor e educador.
Se o medo é tanto, porque não estudar, tem que estudar mesmo se preparar cada vez mais, ser o melhor, fazer a diferença, mostrar para as secretarias como se faz e não abandonar a luta.
Ser referência aos nossos alunos.
Se é pra fazer uma prova que faça bem feito, não é isso que falamos para os nossos alunos.
Porque fugir da raia!!!
Que diabos de sindicato medilcre é esse?
Cadê as minhas férias?
Cadê os concursos públicos? Oras, não foram preenchidas nem a metade das vagas...
Eu quero que meus pontos sejam válidos e que se exploda os que foram ruins, preparem-se mais da próxima vez!!! Me desculpa por essas palavras, mas eu não aguento mais ter que passar alunos de série sem saber nada, defasados pelo próprio sistema, e pela incopetência daqueles que querem a anulação da prova.
Falo mesmo, tô pagaaaaando!!!
Olá!!
ResponderExcluirEstou passando pra desejar um Feliz Ano Novo!
Repleto de postagens e comentários...heheh
Muita Paz, Saúde e Amor
Abraços
VanessadosSantosNogueira
Ciberespaço na Escola
"Aqueles que passam por nós, não vão sós, não nos deixam sós.
Deixam um pouco de si, levam um pouco de nós."
(Antoine de Saint-Exupéry)
Falta de bom senso de alguns oportunistas. Todo mundo sabe que para tirar uma nota satisfatória na "provinha" era preciso apenas saber ler e escrever. Entretanto, o que deve estar na pauta de qualquer discussão é a injustiça que se comete ao submeter anos de dedicação a docência a uma mera provinha. ACT não tem estabilidade, mesmo não sendo temporário de fato. Grande falta de respeito!
ResponderExcluirQuem não tem pontos, como eu, não pode se valer do oportunismo típico da maioria dos seres humanos. O que aparentemente beneficia uns hoje, amanhã pode prejudicá-los. O critério não deve ser o benefício próprio, mas a justiça.
Além disso, as provas foram aplicadas sem qualquer transparência. No Diário Oficial do Estado de São Paulo foi anunciado que cairia apenas a proposta geral - dos caderninhos pretos. No entanto, não foi o que aconteceu, pois caiu o conteúdo do Caderno do Professor. Entre outras coisas, não houve referência bibliográfica para a aplicação da prova. Além disso, gabaritos rodaram a rede. Pessoas que eu pude verificar tiveram a prova com um dia de antecedência e gabaritaram a mesma. Na verdade, além do erro inerente ao estabelecimento da prova, soma-se a grande trapalhada de permitir a abertura das mesmas nas Diretorias de Ensino.
Parabéns professores! Grande exemplo de oportunismo e falta de solidariedade. Boas aulas!
Ah, eu tirei 23 na prova de Filosofia e 24 na de História. O cancelamento da prova, na prática, me prejudica, mas eu entendo ser justo.
Acho tudo isso o fim.Se não bastasse ficarmos horas na fila para fazermos a inscrição com os mesmos documentos de sempre, temos que nos submeter a provas que acabam quase sempre em pizza!Porque não um concurso para todos? Dani
ResponderExcluirTemos que ter concurcos públicos abertos e não provinhas classificatórias fradulentas. Todo Professor tem que se dar o respeito porque não somos oportunistas e encaramos a realidade da sala de aula todos os dias. Não concordamos com essa prova medilcre que serve para chamar mais futuras vítimas dos mandos e desmandos do Governo do Estado de São Paulo. Os professores do Estado de São Paulo estão de parabéns. Não interessa a pontuação desta "palhaçada". Queremos ser avaliados como verdadeiros professores com data, hora, prazo, bibliografia e efetivação. Que seja uma prova rigoroza porque nossa vida docente nos exige muito. Estamos perdendo direitos. Lembrem-se direitos!!! Efetivados ou não, também sofremos ao ver nossos alunos sendo marginalizados por políticas irresponsáveis.
ResponderExcluirSó quem dá aulas há anos é que sabe o quanto um professor sofre. Gente! Eles estão tentando privatizar a educação. O contrato é de um ano e sem FGTS, classes superlotadas, famílias destruídas, tráfico de drogas, inúmeras violências, vandalismos, assédio moral, salário baixo etc....
Estamos em uma época pós-modernista, se seu carro for arranhado ou se alguém te machucar...Quem vai se importar?
Professor Efetivo com 20 anos de pó de giz! Professor é aquele que professa mudando a vida das pessoas ao seu redor.
Aos caríssimos colegas que dedicaram a vida profissional inteira a educação de nossa pátria, desejamos um muito obrigado. Senhoras que sofreram para marcar o ponto sem tempo nem de almoçar ou jantar; que não tiveram acesso a bibliografia por falta de tempo. Mesmo sendo OFAs, eventuais e efetivos mantêm a força de vontade. Nós somos a massa pensante deste país e não é e nem uma pessoa que vai decirá o futuro de mais de 200.000 vozes.
ResponderExcluirEles precisam pisar em um sala de aula de uma periferia e ver como nossos alunos estão.
Professores com depressão, problemas mentais, revoltados, sem assistência médica e com um piso salarial ridículo. Esta é a realidade da educação de nosso país.
Deus está por nós!
Fiz dezenas de pontos em Matemática e dezenas em Física e não estou sendo efetivado. É estupido pensar que aquela prova avalia alguma coisa. Não sei se ganhei algo com isso ou não. Trabalho com professoras que me ensinaram a ler e escrever. Nunca as vi tão preocupadas. A prova não tinha bibliografia certa e confirmada. Não era concurso público. Proposta, livro do professor ou dois? Não sei. Assim como a saúde, educação aqui é para inglês ver. O corpo docente está envelhecendo. As licenciaturas são as menos procuradas, em geral, pelas classes mais favorecidas. Química, Física, Biologia e Matemática não têm licenciado suficientes para suprir a demanda. Geografia, Educação Artística e História estão com pouca procura nas universidades. Educar é o ato de se doar ao próximo. Não faltam docentes, colegas. A estrutura estatal é falida e não favorece o ingresso à carreira. É frustante saber que o alunado é o mais vitimizado. Estes têm suas possibilidades cerceadas pela educação e dentro dela desaprendem. Se for para ganhar dinheiro assim (pouco dinheiro), desprestigiando meus antigos professores, prefiro e vou me filiar à apeoesp porque um dia terei a idade deles e precisarei de ajuda. Quantos professores morrem semanalmente no Estado? Sinceramente, eu não sei. Milhares de ex-alunos da rede estadual de ensino já foram presos ou mortos nesta última década!!! Estudante de Matemática.
ResponderExcluirFico feliz que os três últimos companheiros compactuam com a idéia de que a "provinha" é um absurdo por si própria. Existem professores que já possuem uma caminhada no magistério e não podem ser desrespeitados. Só a conscientização do professorado da condição precária na qual estamos sendo submetidos será capaz de reverter esta situação de injustiça e ingratidão!
ResponderExcluirDesabafo: Irei aproveitar esse espaço e demonstrar minha insatisfação com a APEOESP, acho que existem outras coisas mais importantes para se reivindicar, mas eles tinham que cismar com essa prova que era de beneficio a todos por causa da pontuação, porque não reivindicaram antes a anulação da prova? Acho que ninguém aqui é palhaço. Mas tenho certeza que fizeram isso só para nos desfavorecer, ou seja, desfavorecer os que estão chegando, os que possuem idéias novas, pedagogias diversificadas, os que têm vontade de transformar a educação, o ensino do estado de São Paulo. Conheço a realidade de uma sala de aula, de uma escola pública, pois até um tempo atrás estava em uma escola pública, sei que existe a violência, alunos desinteressados e etc (assunto a ser discutido a parte). Mas todos os alunos (crianças, jovens) merecem uma educação digna e merecem também professores que se dediquem as aprendizagens e bem estar deles. E com certeza muitos professores na rede atualmente como esses do APEOESP não estão nem um pouco preocupados com a aprendizagem desses jovens. Gostaria de deixar claro que não é uma generalização, pois sei que existem no meio dessa “massa podre” professores bons, eu tive sorte de ter tido alguns bons, professores no qual posso seguir o exemplo no futuro. Enfim, é um absurdo que isso esteja acontecendo, pois estudei para a prova, acordei cedo (isso é o de menos), me dediquei, acertei um pouco mais da metade da prova (razoável, pois irei iniciar o 3º semestre na faculdade- história), para no final entrar na classificação com zero ponto, graças a um bando de desocupados que não se garante. Que isso gente tem espaço para todos porque esses professores não vão estudar e se atualizar e se preocupar com uma educação digna e de qualidade. Joguem limpo, chega dessa sujeira. O meu desejo é de que o governo aposente esses professores velhos, antigos que estão usurpando os nossos lugares, na China isso funcionou, pesquisem! Já ouvi dizer que os velhos são sábios, mas nesse caso acho que não, ou seja, o conhecimento que esses professores possuem são ultrapassados: “Não se usa mais apenas, Giz, lousa, apagador, livro didático e questionários de memorização”. Sabiam?
ResponderExcluirDesculpem aos professores que pensam como eu, precisava desabafar. Até mais... E por favor postem notícias sobre essa liminar, e de todo o processo de atribuição de aulas 2009. Obrigado!
Luizinho Alves.
O colega acima tem plena razão sobre professores ultrapassados. Ao entrar novamente dentro do sistema, mudará de idéia porque nós, professores, gostaríamos de ter tempo para sonhar em estudar, preparar aulas e, o mais importante, pesquisar. Como fazer isto com a carga horários que nos é dada, mesmo sendo formado e efetivo há anos. Novamente, nós próprios nos culpamos porque giz e livros não são suficientes. Será?! Todos sabemos disso, senhores. sócrates, Platão e Aristóteles nem conheciam esse problema. Analisem a história da educação, sociologia da educação, política educacional brasileira e em alguns outros países e veremos que o falta é humildade por parte de nossa Secretária de Educação em reconhecer que não existem condições básicas para a revolução na educação acontecer. Não adianta o Estado despejar milhões e milhões todos os anos nas escolas. Não importa a quantidade de alunos em certas séries mais avançadas. Somente queremos saber quando o Estado atuará na estrutura social do alunos. Teorias pedagógicas e ideais são comuns no começo da carreira. Estamos além disso em conhecimento. Quase todos nós conhecemos nossos ilustres pensadores e quase todas técnicas e tecnologias que podem e são aplicadas em algumas escolas. Queremos concurso público e que a Secretária de Educação nos ouça. Não andamos armados, não somos da secretaria de segurança e não somos de ferro. Nos amamos nossa profissão. Infelizmente, hoje é cada um por si e ainda é a apeoesp por todos nós em São Paulo. Existem Milhares de colegas que são reféns do sistema e não conseguem sair. Precisamos nos perdoar, nos organizar e nos sindicalizarmos. A Apeoesp não está bem, mas é nossa culpa também. Somos mais de 200.000 vozes, somente dentro do Estado. Os mais novos, um dia, estarão da mesma forma se não mudarmos nosso comportamento individualista. "Massa podre" não!!!
ResponderExcluirProfessor R
Caríssimo Luizinho Alves,
ResponderExcluirTalvez você não esteja bem informado sobre o que anda acontecendo na Rede Estadual de Ensino de São Paulo. A Apeoesp sempre foi contra esta prova. Aliais, estivemos na Av. Paulista e na Praça da República com o fito de repudiar a prova. É claro que Governador ditador não se curvou as exigências dos profissionais da educação. Você é professor de história não é? Então já ouviu falar que um sindicato é o órgão representativo de uma categoria profissional! Cada profissional é responsável pelo rumo do seu sindicato. Dessa forma, a Apeoesp não prejudicou ninguém, mas saiu em defesa dos seus associados.
Não se esqueça que um professor, tal como qualquer profissional, só pode oferecer um "produto de qualidade" se tiver em mãos boas condições de trabalho. Independente de deter a pedagogia do céu ou do inferno o educador depende da estrutura oferecida pelo empregador. O Governo do Estado de São Paulo só oferece giz, lousa, livros e.... mais nada. É claro que isto já permite um início. Além disso, vivemos numa sociedade conturbada, cuja tradição de dedicação aos estudos é pífia. Cabe a nós lutarmos contra tudo isto, não tenho dúvida - a passividade não é o caminho. Com isso, quero dizer que o julgamento que você faz da tal "massa podre" é um julgamento irresponsável, pois não parte de uma análise histórica, social tampouco política. Achismo é senso comum!
Penso, também, que se existe a tal "massa podre" que qualquer ação corretiva do Estado deve incidir sobre ela. Entretanto, você diz que a "massa podre" deve ser punida nem que com isso os direitos conquistados pelos indivíduos idóneos sejam atingidos.
Quando VOCÊ JULGOU A LIMINAR, JULGOU em causa própria, dizendo sobre o prejuízo dos "zerados", tal como você. Julgamento em causa próprio não é um exercício de justiça. Ninguém pode ser o seu próprio juiz, numa situação dessa, e praticar a genuína justiça. Eu já tive a oportunidade de comentar que fui muito bem na prova e que, na prática, a anulação da mesma me prejudica, mas que entendo ser justa a anulação da mesma, haja vista que a mesma atenta contra os direitos garantidos da "massa boa".
Um grande abraço.
Roberto dos Santos: robertosantosaml@ig.com.br
Professores e Professoras, novos e experientes, presisamos abrandar nossos corações e lutar contra esta ditadura educacional imposta por aquela minoria que se comunica conosco via vídeos e de forma imperativa. Somos a massa pensante deste país. A última greve que o diga. Somente quem viu todos aqueles professores indo em direção à Praça da República sabe. Estamos nos unindo, aos poucos, e vamos conseguir fortalecer a APEOESP em todo estado de São Paulo.
ResponderExcluirFeliz Ano novo a todos professores que foram, são e serão, sempre, meu orgulho de ser...
Professor R
Caro professor Roberto e demais colegas...
ResponderExcluirPrimeiramente gostaria de salientar que não sou ignorante a tal ponto de não saber o que é e o que significa um sindicato. Portanto sei também o que é a APEOESP e o que o órgão representa. Considero isso uma prepotência de sua parte. Enfim, Você disse que a APEOESP não prejudicou ninguém.Você tem convicção disso? Pode não ter prejudicado aos professores que já estão na rede, mas aos que estão chegando sem dúvidas, e afirmo com todas as letras a APEOESP me PREJUDICOU e PREJUDICOU vários outros professores e demais candidatos à docência. Leia algumas postagens aqui de pessoas descontentes com essa liminar. Não concordo com você que o professor só pode oferecer “um produto de qualidade” se ele tiver boas condições de trabalho, um bom profissional que inventa, que usa e abusa da criatividade, pode ir mais além do giz e da lousa sim, mesmo tendo apenas esse material. Meu caro leve um jornal para sala de aula, contextualize os problemas da sociedade em uma sala de aula, para você ver o quanto uma criança poderá pensar, refletir, criticar diversos temas existentes no nosso cotidiano, portanto o professor pode sim oferecer um “produto de qualidade” mesmo não tendo boas condições de trabalho, o apreender não está associado apenas a contas matemáticas, gramática, sistema solar, e em datas históricas, o ato de apreender vai muito mais além disso. Cada um tem um modo de definir o “produto de qualidade”, eu o defini assim. Lembrando ao senhor caro professor que quando digo que há possibilidade de se levar um “produto de qualidade” como o senhor mesmo “denominou” mesmo não tendo boas condições de trabalho, quero deixar claro que me refiro ao estado de São Paulo, que é bem diferente da realidade de professores dos sertões nordestinos, por exemplo.
De todo o meu comentário anterior postado ontem (29/12/2008) gostaria de que você e outros professores pudessem ler e interpretar o que eu disse um pouco melhor, oras afinal, quando eu disse “massa podre” estava me referindo há alguns professores e não todos, pois não generalizei. E repito “massa podre” sim. E espero que o senhor não faça parte dessa massa, pois se o senhor se sentiu ofendido nada posso fazer nem pedir desculpas eu poderei pedir. Caro, essa massa podre existe, quer que eu os defina? Vamos lá! Professores massa podre: São professores que lutam às vezes por um idealismo egoísta, não digo por melhores salários, e/ou mais tempo para que se possa prepar uma aula. Acho até justo e merecedor. Continuando, essa liminar no qual essa massa está envolvida é um bom exemplo de egoísmo, pois essa massa só quer se dar bem, e que se dane os outros. Poucos estão se lixando para o ensino-aprendizagem de nossas crianças e jovens. Os professores que fazem parte dessa massa que eu denominei também são aqueles nada humildes, que passam pelos corredores da escola com o nariz em pé se achando que estão acima do bem e do mal, e que esboçam um ar de superioridade inquebrável, e são aqueles que temem pelos os novos professores, são aqueles que temem uma prova de 25 questões, no qual o conteúdo é aquilo que já estão carecas de saber. Antes que o senhor ou mais alguém me interprete mal, é melhor repetir que não é uma generalização, por favor não me interpretem mal novamente. Professor, voltando ao foco principal que é a prova e a liminar que derrubou os resultados, gostaria de dizer que a minha opinião que o senhor interpretou como um julgamento, não é de causa própria, você deve ler e pesquisar mais opiniões de pessoas que se sentiram prejudicadas com essa liminar. E para terminar queria afirmar que todo o meu comentário é uma “OPINIÃO” minha, que graças a Deus vivemos em uma democracia e somos livres para expressar nossas opiniões. Não é um “julgamento” como o colega colocou, é apenas minha opinião, que tanto pode agradar quanto pode desagradar. Quero fixar também que sou estudante de história, e que é claro aprendo muita coisa atual, ou seja, conteúdo, mas o mais importante é que nos tornamos mais “pensadores e formadores de opiniões” o que incomoda muita gente. Infelizmente as Universidades, ou melhor os cursos de licenciaturas, não nos preparam para a prática na realidade de uma sala de aula, por exemplo. Mas eu conheço essa realidade, pois até a pouco tempo era aluno da rede estadual, e sempre tentava me pôr no lugar dos meus professores, observando e analisando, as dificuldades deles e nossa. E eu estou pronto para cair e enfrentar essa realidade, e se tiver de lutar algum dia junto aos “sindicatos” e a APEOESP me juntarei àqueles que lutam por um idealismo “coletivo” igualitário e justo. E jamais para prejudicar colegas como foi feito agora pela APEOESP. Que é claro ao senhor professor Roberto não o prejudicou, pois já está na rede. E reafirmo o que eu disse a “massa podre” está aí sim, na APEOESP, nas diretorias de ensino, e infelizmente nas escolas. Só um cego não vê!
Luizinho Alves.
...Resaltando que não sou contra a APEOESP, apenas acho que exite pessoas que fazem parte da tal "massa podre".
ResponderExcluirLuizinho Alves.
Caríssimo Luizinho Alves,
ResponderExcluirEm primeiro lugar respeito as suas opiniões, mas você concorda que por estarmos num fórum temos o direito de nos expressar sobre o que foi postado aqui? Tenho feito isto de maneira educada e pretendo continuar fazendo.
Desculpe-me a sinceridade, mas você olha para a Rede Estadual de Ensino com interesses próprios e JULGA O MÉRITO DA PROVA A PARTIR DA SUA POSSIBILIDADE DE INGRESSAR NA REDE. Não que pensar individualmente na sua vida profissional seja algo errado, mas a sua tentativa de demonstrar desapego não soou bem, pois você JULGA a prova a partir dos seus interesses. Aliais, você como bom historiador sabe que este sentimento de individualidade é próprio da perversa sociedade capitalista da qual fazemos parte.
Quando você fala em "massa podre”, parte de um pressuposto que demonstra inabilidade cognitiva, pois em todos os meios há seres humanos bons e ruins, ou seja, isto não está ligado a uma profissão. O fato de alguém de má índole estar na educação revela sua condição humana e não profissional. Se alguém não é um bom professor, policial ou médico e no uso das suas atribuições age conscientemente de forma errada, isto não revela um problema profissional, mas uma falha na sua formação humana. Nesse caso, qualquer medida do Estado deve recair sobre os indivíduos de má índole que atentam contra os seus interesses no âmbito da Educação. Não é o que está ocorrendo com esta “provinha” que pode prejudicar muitos educadores dedicados. Acho que o verbo julgar deve ser melhor apreciado por você!
Quanto à questão do ingresso no Estado, pense: se todos iniciaram zerados e conquistaram seus pontos de forma honesta, trabalhando sol a sol, porque algum espertalhão deve ser inserido na rede mediante uma "provinha que nada prova". Meu caro, leia atentamente o que eu escrevi que você perceberá que eu disse que a anulação da prova, na prática, me prejudica, pois pela boa pontuação que tirei, acredito que eu não teria problemas para pegar aula este ano. No entanto, justa é a anulação porque existem professores na minha frente que conquistaram seus pontos trabalhando de forma digna. Mais uma vez digo: os justos não podem ser punidos pelos injustos. Para reforçar o argumento, cito ainda que se alguém deve fazer uma prova para ingressar no Estado, que seja para efetivação e que seja feita de forma transparente.
Quanto ao argumento de que com boas idéias faremos uma revolução mesmo diante das condições precárias, acho uma posição egoísta, prematura e idealista de quem não está caminhando, mas que cria a teoria dos "Dez modos práticos para caminhar direito" – bem ao modo da pedagogia do amor. E você usou o adjetivo prepotente para se referir a mim! Como eu disse, mesmo com a estrutura que temos é possível fazer muita coisa boa numa sala de aula, mas enquanto profissionais, contribuintes e cidadãos a nossa função é cobrar do Estado para que o mesmo ofereça o que há de melhor para a educação.
Ressalto, ainda, que entendo que você incorreu a um grande erro quando afirmou que somos "formadores de opiniões". Onde está a autonomia do educando, caríssimo professor? Se o oficio do educador é formar a opinião de alguém, não resta mais nada aos nossos alunos senão decorar bem o que um professor diz. Não queremos voltar ao “decoreba” não é?
Obs.: Não sou prepotente. Não tenho intenção de ofender ninguém. É exatamente por isso que me oponho apenas às idéias do Sr. Luizinho Alves. Quanto ao ser humano deste indivíduo nada posso falar, embora acredito que ele é um bom ser humano.
Um excelente 2009 a todos!
Sinceramente eu fico aqui pensando o que essa “provinha” tem a prejudicar o grupo seleto de professores da rede estadual de ensino, se os mesmos estão em contato com o conteúdo da prova diariamente, durante os inúmeros anos de dedicação como o colega acima mencionou ... em que eles são prejudicados em responder a uma prova que bastava saber ler e escrever ??? Prejudicados realmente fomos nós, futuros educadores que fizemos a prova na esperança de ingressar nessa área com alguma pontuação, mínima que seja. O sindicato representativo da classe dos educadores através de uma liminar caça a prova e deixa-nos com uma cara de idiotas, pois estudamos, nos dedicamos para pelo menos sair da pontuação zerada, com o simples e porque não dizer, nobre intuito de enaltecer a classe dos educadores retrógrados que se limitam a serem profissionais da educação e não mestres de um ofício que em nosso país encontra-se falido e a espera da renovação vinda de nós futuros educadores que vêem a educação como um ideal de vida e não como um simples e necessário holerite no fim do mês.
ResponderExcluirFabio Ramos
Caro professor Roberto...
ResponderExcluirExistem várias maneiras de se ofender alguém , educadamente ou ironicamente. Eu também não tenho nada contra as pessoas que se oponha às opiniões e/ou idéias, pois vivemos numa democracia, mais que isso até. Meu caro como eu não o conheço não posso dizer se você é prepotente ou não, você disse que não. O que eu posso dizer então? Se for considerada uma qualidade pra você, pois para mim é, eu acho ótimo. Agora a maneira de como você colocou no seu comentário sobre se “eu já tinha ouvido falar que um sindicato é um órgão representativo de uma categoria profissional”, por favor isso foi de total prepotência. Portanto professor assim como você, respeito todas as opiniões sejam elas qual for, mas no momento em que eu me sentir ofendido diretamente com algo que foi comentado e dito pra mim, tenho o direito de sair a minha defesa.
Meu caro professor nem discutirei aqui sobre a “sociedade capitalista” no qual vivemos e muito menos sobre “seres humanos bons e ruins”, ou pessoas de má índole, isso não vem ao caso agora, favor nada de termos técnicos. Há necessidade disso? Acho que não. Nem vou começar senão escreverei um livro aqui.
Professor, a “provinha que nada prova” como você disse não é uma forma honesta de se conquistar os “pontinhos”? Por quê? Essa prova não faz parte de um processo classificatório, no qual eu e muitos outros colegas nos inscrevemos num primeiro momento desejando ingressar no “Estado” futuramente e continuar conquistando os “pontinhos” de uma forma honesta, porém desta vez “trabalhando sol a sol”? Não concordo que somos espertalhões por querer valer nossos direitos, pois li todos os editais e resoluções desde o inicio do processo de atribuição de aulas, e gostaria apenas que se faça valer o que foi dito e informado. Que maravilha que muitos os professores já conquistaram de forma digna seus “pontinhos trabalhando sol a sol”. Mas e os que fizeram a “prova” não conquistaram nesse “primeiro momento do processo” os resultados de uma forma digna, por quê? Só porque ainda estão “fora da rede”? Fora da sala de aula. Puxa! Bendita seja essa “rede”.
Concordo que deveria se fazer uma prova para efetivação dos que já estão aí trabalhando sol a sol, mas fazer o que né professor. Cadê os sindicatos??? Reivindiquem a efetivação dos professores do Estado de São Paulo, lutem, corram atrás, pena que não seja tão simples assim. Professor, posso está sendo chato e repetitivo, mas tenho que argumentar que, desde do inicio do processo simplificado da atribuição de aulas 2009 se sabia que a prova serviria para a classificação dos professores, se ela é justa para alguns e injustas para outros que se resolvesse isto antes dela ter sido aplicada, mas acontece que ela foi aplicada e muitos professores compareceram para realiza-la, pois fazia parte do processo, e até onde eu sei não foi constatada fraude, portanto para mim que fiz a prova, tenho convicção de que o resultado obtido por mim e pelos demais colegas, inclusive você que obteve um bom resultado, foi muito digno. E lamento sua comparação aos que fizeram a prova, ou seja, os que ainda estão fora da rede “os espertalhões desonestos” com os que trabalharam sol a sol “os professores dignos, dedicados e honestos que dão o sangue por uma educação de qualidade”. Será? Santo Deus! Isso chega ser pavoroso. E sabe meu caro, se eu tiver que entrar nessa classificação zerado ou não, irei fazer tudo sempre com honestidade, saiba disso. E se você se acha “bom” a ponto de repudiar os colegas que estão fora da rede e que estão chegando agora de uma forma “honesta” porque o senhor não prestou um concurso público ainda?
E por favor caro Roberto não transforme esse espaço em “ti-ti-ti ”. Expresse suas opiniões contrarias as dos outros com respeito a mim e a todos. Obrigado!
Luizinho Alves.
"E se você se acha “bom” a ponto de repudiar os colegas que estão fora da rede e que estão chegando agora de uma forma “honesta” porque o senhor não prestou um concurso público ainda?"
ResponderExcluirEssa foi boa!!!
A prova do Estado tem 80 mais 4 questões para resolver, porque raios esses professores antigos teve tanto medo de fazer uma provinha com 25 questões triviais?!?!
Talvéz se fosse por consulta não teriam pedido liminar!!KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
Isto mostra porque os professores antigos ainda não se efetivaram, deveriam avaliar os professores continualmente e os que não fossem bem teriam que ficar fora mesmo, se preparando para tem a oportunidade com dignidade e merecimento.
è isso ai!!!!
Essa é boa!!! Só porque fiz a prova classificatória, sou "tachada" de desonesta e espertalhona. Sr. Roberto que coisa feia, reveja seus conceitos. Concordo com o sr. Luizinho. E é obvio que nem todos encaram um concurso público. Por que será???
ResponderExcluirFeliz 2009!!! E professores não desistam de seus sonhos e objetivos, jamais.
Abraços! Joelma.
Os comentários que li até agora, me remetem a pensar o quanto eu estava certo antes dessa prova, a maioria dos envolvidos nela não estavam certos dos seus propósitos ou regras, seja apeoesp, governo professores e outros. Muitos não perceberam que a própria secretaria não tinha a idéia de como tudo isso ia acabar, e espero que a partir da liminar ela a encontre, pois juridicamente todos teêm o direito de fazer algúm tipo de representação legal em causa própria.Acho também que muitos buscam razões para explicar tudo que aconteceu, as quais já sabiam serem incompatíveis com o bom senso.O sistema está falido Addministrativamente , agora com a crise , financeiramente também. a apeoesp, é a associação para empobrecer o ensino em São Paulo, não representa o conjunto do sistema educativo, só as partes, e sabe lá quais partes.Vejo que uma parte tem razão, os que estão mais tempo na educação jamais poderiam temer qualquer avaliação e não percebem que talvez sejam uma daquelas partes que a tal representa.A secretária deveria esclarescer claramente o processo de classificação e com embasamento jurídico, e espero que o tenha feito, e possa contestar a liminar junto a sua colega juíza.O certo e que todos que obtiveram nota (boa )para uma classificação não sejam prejudicados, tanto quanto aqueles professores(as)que dedicaram parte das suas vidas ao Ensino. Que Deus esteja com todos p/ iluminar.
ResponderExcluirobs : desculpem os erros, eu não gostaria que "anônimos " comentassem minhas opiniões já basta a apeoesp se apresentar dessa forma
ResponderExcluirTomara que a apeosp consiga realmente impedir que a nota da prova seja cancelada. Pois senão ela vai ter que pedir concordata (falência) pois só fazem parte delas os incompetentes que não dão valor a educação.
ResponderExcluirPS: Não foram só alunos que se acostumaram com a progressão continuada muitos que se dizem educadores também a maioria deles membros da "APEOESP".
Eu sou professora e quero, em nome de muitos colegas com quem conversei, deixar claro nossa insatisfação com relação a anulação da prova seletiva dos professores OFAs, pois estudamos muito para a prova, temos certeza que conseguiríamos ótimos resultados, equanto outros colegas, ficaram escorados apenas na enorme quantidade de pontos que possuem por tempo de serviço e a última coisa em que pensam, é mudarem suas didáticas tradicionalistas que aos poucos, vem acabando com a educação. Somos profissionais "novos", mas precisamos e queremos trabalhar... E o salário de professor eventual é uma vergonha!!!Mas infelizmente ninguém pediu nossa opinião!!!
ResponderExcluirE a APEOESP ainda tem a "cara de pau" de dizer que está lutando em nome de todos os professores.... Conversa fiada!!! Essa liminar só favorece os prefessores antigos. Caros colegas agora é a hora de nos unirmos e fazermos uma campanha contra a anulação da prova seletiva!!!
Adriana
Estou totalmente de acordo com a professora Adriana, e infelizmente essa liminar só veio atrapalhar nós professores novos que estamos chegando agora, e ao contrário do que o professor Roberto me disse (leiam as postagens acima- 30/12/2008), estamos chegando sim de uma forma "digna e honesta" e que um dia também conquistaremos nossa “pontuação” trabalhando “sol a sol” como citou o distinto professor, desmerecendo os demais colegas. Tenho esperanças de que um dia essa palhaçada toda termine e que todos os professores antigos e novos lutem no mesmo lado, e que as reivindicações futuras sejam em prol de todos inclusive de nossos alunos.
ResponderExcluirLuizinho Alves.
Estou contigo e não abro!!!!
ResponderExcluirTô pagaaaaando!
Acho que estão aparecendo idéias e um melhor interesse em resolver o problema a favor daqueles que se dedicaram para prestarem a prova, e a colega Adriana lembrou bem a postura de muitos professores que já estão na rede de ensino amparados somente pelo tempo de trabalho, mas que por uma razão ou por outra, apesar de reconhecerem que o sistema stá falido, não colocam " a cara para bter" no que se refere á solução, pelo menos parcial, que é se preparar melhor para atender a clientela (alunos), e isso está ocorrendo no setor privado atualmente, não adianta reclamar, quem quer avançar tem que se preparar
ResponderExcluirmannascimento, gostaria de propor à secretária da educação, que ela independente do resultado das liminares, para apressar a solução, esclarescesse À JUIZA o critério de classificação da prova, e adiantasse a solução, se preciso for, para não prejudicar a todos que fizeram a prova, um critério estabelecendo a partir de um número X de acerto, uma nova reclassificação, pois, quem não obreve um bom resultado, não tem porque reclamar, e eu suponho que a maioria que se defende por tempo ou por pontos estariam dentro dessa classificação
ResponderExcluirdesculpem os erros da madrugada, abraço a todos
ResponderExcluirMeu nome é Silvana meu comentário é:
ResponderExcluirQuero HOMENAGEAR A APEOESP, pois temos que ter concurcos públicos abertos e não provinhas classificatórias fradulentas
Muito Obrigada
Sil.
Anônimo disse...
ResponderExcluirA Silvana está de parabèns pois, fiz a prova
em Guarulhos e houve fraude sim,na sala em que eu estava teve conversas,pessoas falando no celular no horário da prova e o aplicador não fez
nada.
Anônimo disse...
ResponderExcluirA colega está certa fiz prova em guarulhos e
teve escola que fizeram até prova em grupo o que
é lamentável.
Muito Obrigado A APEOSP desta vez ela está
de parabéns.
MANNASCIMETO@HOTMAIL.COM
ResponderExcluirpelo que já aconteceu ou irá acontecer, o mais certo , caso a secretaria da educação não se pronuncie, o que acho difícil acontecer, seria entrar com (Mandado de segurança ), coletivo ou individual, que tem por finalidade proteger direitos adquiridos.Existe um prazo de 120 dias para ser entregue (via advogado) a um Juiz.Esta situação é muito desagradável de ser (digerida), espero o melhor da Secretaria da Educação ou responsáveis por ela.
todo dia uma novidade, agora o pessoal agradece à apeoesp e o tipo de letra já demonstra o que ela representa para o ensino como um todo, no Est. de São Paulo, e esse comentário não estava no blog no dia 04/01, qdo escrevi o meu último, mas tudo bem. Tenho quase certeza que vazamento do gabarito é invenção, pois a partir dele vc pode provar isso, algumas pessoas (professores com pontos e tempo) me apresentaram algúns dizendo que tinham recebido de alguém, eu desconsiderei, de quatro 03 nem me procuraram após a prova, e um para dizer que era uma armação.Tomara que os outros, não sigam o mesmo caminho, pois numa roda (pós prova), discutimos os critários, dificuldades, conteúdos, e a maioria atingiu o objetivo.Outro fator é que pela repercussão dos resultados, uma maioria nâo foi bem ( amostra por minha pesquisa pessoal - aleatória)A tal da apeoesp,deveria se empenhar em lutar pela diminuição de alunos em sala de aula, melhor estruturação da sala de aula, busca de parcerias com empresas para ( primeiro emprego -EM,discutir com a secretaria , porque constroem-se prédios residênciais do dia para noite, e não se pode investir na ampliação das instalações escolares ( verticalmente), para aumento de salas.Porque a Escola da Familia recebe tantas críticas dentro das dependências da Escola e Comunidade e ninguém responde sobre os fatos.Porque a apeoesp não visita as escolas com mais frequência, ao invès de convocar os professores através do (berrante)? O pessoal da apeoesp se agarra nas leis , nas normas,decretos resoluções, etc , como os da política nacional se agarram em seus cargos para fugir da responsabilidade e das ações necessáriase em tempo hábil para o bem de todos .É uma vergonha a apeoesp se apresentar no dia de atribuição de aulas nas D E s para falar que é tudo culpa do governo, é uma falta de capacidade de representação, se aproveitar de um espaço inoportuno e inadequado, por falta de organização para criar os espaços pertinentes com os professores. Não quero com isso, eximir de responsabilidade a Secretaria da Educação, e como disse aguardo as suas atitudes frente a liminar colocada pela apeoesp,mas agora entendo um pouco melhor a intenção da mesma de reorganizar os procedimentos didáticos e pedagógicos dentro das Escolas para uma melhoria do rendimento de aprendizado e social dos alunos e da Escola frente às comunidades.
ResponderExcluirEu fiz a prova na Leste 4 e não percebi nada de errado, pelo contrário, tudo muito organizado.
ResponderExcluirHoje fui fazer a entrvista para trabalhar na Fundação CASA e as professoras que lá estavam ficaram indignadas com a versão da suspensão da prova.
Sou a favor a prova sim.
Desculpe-me dizer, mas diante de tantas coisas que se falam aqui, ou seja, "absurdos", agora eu só acredito vendo. Custo acreditar que as provas dos Acts foram feitas em grupo, com o uso de celular, conversas, e em grupo. Que absurdo??? Na escola onde prestei a prova correu tudo bem, e muitos colegas me disseram que foi tranquilo fazer a prova. E esses colegas no qual me refiro são de cidades vizinhas onde prestaram a prova, ou seja, de outra D.E e outros que fizeram na mesma escola que eu. Enfim, não ouvi dizer nada desses absurdos. E além dos monitores nas salas, passou por duas vezes na minha sala uma senhora provavelmente da D.E, pois ela era estúpida e grossa como a maioria dos professores que trabalham nas D.E. E ela passou para falar (rapidamente) sobre as regras da prova, e com certeza se tivesse conversas, pessoas no celular, essa senhora ou o próprio monitor e os demais colegas da classe dariam um jeitinho nisso. Por tanto me desculpe colega, mas custo acreditar, eu disse “custo”. Eu acho uma falta do que fazer da APEOESP e dos demais professores que resolveram detonar a prova com tantos absurdos, inventaram até que o gabarito vazou...
ResponderExcluirLuizinho Alves.
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ResponderExcluirAos interessados e, principalmente, ao caro colega Luizinho,
ResponderExcluirEntendo que a precariedade da gramática empregada por você é o elemento complicador de qualquer diálogo inteligível. Além disso, um pouco mais de capacidade de interpretação viria a cair como uma luva. De qualquer forma, quando você falar sobre efetivação mediante aprovação em concurso público, não se esqueça de perguntar se o indivíduo que aqui escreve passou em um e se o mesmo não está apenas aguardando para tomar posse. Ah, leia o Diário Oficial do dia 30/12/2008 que você verá meu nome. A disciplina é Filosofia. Meu nome você já sabe!
Entendo que as pessoas que atentam contra o direito dos outros indivíduos são dispensáveis como seres humanos. Não importa se a violação dos direitos dos outros se dá mediante uma lei ou decreto. Cabe a você ingressar no Estado como os demais ingressaram! Não queira, por gentileza, furar a fila e justificar-se com o argumento do “novo diante do tradicional”, pois nem sempre aquilo que se apresenta como bom demais o é de fato. Mussolini e Hitler apresentaram-se como elementos benéficos para seus países, mas revelaram-se grandes desastres. Pense nisso! Prepotência, entendo eu, é quando alguém se coloca acima dos demais achando-se a PRIMEIRA MARAVILHA DO MUNDO. Meu caro, como um bom historiador que você deve ser, falta uma boa apreciação da História da Educação no Brasil. Falta uma boa leitura de contexto. Eu poderia indicar-lhe um bom livro sobre o assunto. O que acha?
Entre outras coisas, resta dizer que não existe a Apeoesp e sim o que os filiados do sindicado fazem com seu órgão representativo. Aposto que a maioria dos indivíduos que reclamam da Apeoesp jamais moveram uma palha para reivindicar seus direitos. Será que todos aderiram as últimas greves ou apresentaram motivos justos que legitimaram seus repúdios as greves? Será que todos que falam negativamente da Apeoesp votaram na última eleição? E mais, será que estes que falam do sindicato ao menos são filiados? A educação virou um grande balcão de empregos para o qual acorrem muitos indivíduos que por falta de capacidade não estão na iniciativa privada. Entretanto, com tudo isto, eu acredito que a maioria dos integrantes do professorado da Rede Estadual de Ensino são pessoas idôneas e capacitadas que só querem prestar um serviço de qualidade e ser devidamente respeitado e remunerado por isto.
Reitero mais uma vez que, não há julgamento justo se o réu for seu próprio juiz. Não se julga algo a partir do benefício que uma sentença poderá trazer, mas a partir do critério da justiça que tem como pressuposto a imparcialidade. Nesse caso, caríssimo Luizinho, o julgamento que você faz da prova parte da avaliação que você faz dos benefícios que a mesma tem a trazer para você independente da legitimidade dos argumentos empregados. É exatamente por isso que você insiste em não reconhecer as irregularidades ocorridas na aplicação da prova. Você está se saindo um excelente sofista. Parabéns!
Caro Roberto...
ResponderExcluirVocê passou em um concurso público e está aguardando posse? Parabéns! Agora entendo toda essa hostilidade contra os colegas que prestaram a prova classificatória.
Não vou me dar o trabalho de ver o seu nome no D.O, pois seria dar muita importância a você. Tenho coisas mais importantes para me preocupar e fazer. E se você está dizendo eu acredito.
Caro “ninguém aqui quer furar fila”; para você concurso público é o único meio legal para se ingressar no Estado? Acho que não. A única diferença que você terá algumas “regalias”. Não é isso que quase todos querem? Para mim o que importa é que o professor seja ele concursado, temporário, novo ou tradicional se preocupe realmente com o próximo, ou seja, com os alunos
(crianças e jovens), independentemente dos meios em que ingressou no Estado, desde que se ingresse dentro da legalidade, dignidade e honestidade. Concordo quando você disse que a educação se tornou um grande balcão de emprego, no qual você certamente já buscou e garantiu seu lugarzinho, não é mesmo? Só está aguardando sua posse né? Parabéns!
Meu caro se não estou sabendo ter um diálogo inteligível e me falta uma boa interpretação, porque então perde o seu tempo e o meu? E você diz que não é prepotente, reveja seus conceitos. Concordo com você que os prepotentes se colocam acima dos demais se achando PRIMEIRA MARAVILHA DO MUNDO. Mudei de idéia, acho que você não precisa rever seus conceitos, pois você já se conhece bem, não é mesmo?
Não preciso de indicação de livros de alguém tão prepotente, tenho ótimos professores, e no momento o que me importa é contextualizar a realidade “aqui e agora”. Entretanto se sua indicação fosse feita sem ironia, até que poderia querer.
Sobre a prova você e muita gente só sabem dizer de irregularidades ocorridas na aplicação, mas ninguém prova nada. Interessante!
E por favor estou farto de suas filosofias, procure filosofar com mais respeito às opiniões dos outros. Acho que o sofista aqui é você. Sofista prepotente! Isso se encaixa melhor com você. E chega desse “ti-ti” “nobre colega”, prefiro utilizar esse espaço para discutir sobre o que estiver relacionado a educação. Entende? Abraços!!!
luizinho Alves.
Caro colega Luizinho,
ResponderExcluirMais uma vez friso que não tenho a intenção de ofendê-lo. Muito pelo contrário, até o presente momento tenho debatido idéias com você. O grande problema, meu caro, é que seus argumentos assemelham-se muito ao dos sofistas. Não se trata de uma ofensa. O mínimo de leitura o deixaria bem informado. Na verdade não há nenhum "ti-ti" da minha parte. O que ocorre é que você demonstra um grande desrespeito pelos colegas, sejam eles admitidos pela Lei 500 ou pelos efetivos. Segundo o que você disse aqui, os professores da Rede já estão ultrapassados, velhos demais para apresentar algo de bom. Ainda, segundo suas palavras, seria preciso renovar o quadro de docentes do Magistério do Estado de São Paulo, pois o mesmo tem levado nossos alunos a apresentar um péssimo desempenho nos exames estaduais e nacionais. Você ainda apresentou a necessidade de ingresso imediato desses novos profissionais, pois os mesmos, segundo você, seriam portadores de "novas pedagogias" mais eficazes. Segundo as suas palavras estes novos profissionais seriam portadores do mapa pedagógico capaz de conduzir todos ao El Dorado. Pois bem, meu caro, entendo que estes profissionais podem sim trazer um elemento benéfico à Rede. Mas entendo que o ingresso desses novos profissionais não deva ser feito em detrimento daqueles profissionais dedicados que já estão há muito tempo contribuindo com a educação dos nossos jovens e crianças. Segundo o que penso, tanto os novos quanto os velhos profissionais possuem sua importância. Todas as vezes que me opus a "provinha", argumentei no sentido de demonstrar que a mesma fere os direitos de quem começou do zero. Não é justo que alguém seja lançado adiante dos demais, a menos que isto se dê mediante a aprovação em concurso público. Várias vezes você mencionou a Apeoesp, mas apresentou nada saber sobre este sindicato. Várias vezes você mencionou o momento pelo qual passa a Educação na Rede Estadual de Ensino, mas demonstrou inabilidade ao analisar as coisas unilateralmente de acordo com os seus interesses. Você se cita demais nas postagens que faz aqui. Citarei apenas uma conduta que tive ao ingressar no Estado: lembro-me que cheguei animado e vi um professor desmotivado diante de tantos problemas e compreendi que os "calos estruturais" podem desanimar muitas pessoas. Jamais reprovei a conduta daquele professor, pois eu também poderia ficar como ele. Ao conversar com os alunos desse professor eles me falaram que nunca viram um professor de matemática melhor do que ele. A lição que tirei disso? Profissional velho, tradicional, desanimado (não com má vontade), mas um excelente professor.
Meu caro, coloque na sua cabeça que você não é a "PRIMEIRA MARAVILHA DO MUNDO". Existem muitos profissionais qualificados no Estado. A educação é para alguns um balcão de empregos, mas para outros é uma oportunidade de realização pessoal profissional.
Quanto às irregularidades na prova, se você quiser eu apresento um B.O. feito na D.E. de Suzano no qual reclama-se da violação da avaliação com provas concretas, isto é, o B.O. foi feito com a prova na mão um dia antes da aplicação da mesma. Se você quiser a cópia desse B.O. é só entrar em contato pelo meu e-mail. Quer outra prova? Existem várias! Basta à vontade de enxerga-las, pois alguns companheiros apresentaram testemunhos das irregularidades que presenciaram na aplicação da prova e você os julgou como mentirosos. Lembra?
Sem ressentimentos, caríssimo sofista, juiz e réu.
Valorize seus colegas de profissão!
robertosantosaml@ig.com.br
Caro Roberto...
ResponderExcluirSe dou argumentos sofistas segundo sua análise e opinião, saiba que suas opiniões não me importam. Acha que não sei o significado de sofista? E que não leio? Caro! Que espécie de professor eu seria se não soubesse algo tão evidente. Estou estudando para ser um professor e não vou ser qualquer um professor, pois tenho propósitos e sonhos a serem realizados. E estudo para me realizar profissionalmente, que é meu grande sonho que tenho desde de menino que é ser um professor. Mas isso não vem ao caso e não entrarei mais em detalhes, contente-se apenas com o que eu “citei” e venho “citado”.
E não tenho desrespeito nenhum pelos colegas professores admitidos pela “lei 500” e efetivos, dê onde você tirou isso, leia o que você mesmo disse na suas postagens anteriores, se alguém aqui faltou com respeito esse alguém é você mesmo. Realmente eu disse que o magistério precisa de um reforma urgente, pois acredito que existem professores ultrapassados, assim como existem professores “novos”, recém-formados despreparados. Não sei se lembra eu disse que as Universidades não prepara seus alunos na prática, ou seja, para a realidade “atual” da educação do Brasil. E em ambos os casos Roberto eu não “generalizei”. Lembra? Se não lembra, reveja as postagens. Acredito que há, que houve e que sempre haverá professores comprometidos e dedicados com a educação, tive professores excelentes, eu citei isso também, e concordo que todos têm ou tiveram sua importância, digo aqueles que estão fora da “massa podre”.
Caro se a ‘provinha’ fere seus direitos e dos demais que começaram do zero trabalhando “sol a sol”, corram atrás de seus direitos, e quem culpa tem eu dessas “irregularidades”? Fiz minha inscrição de acordo com os procedimentos (editais, resoluções etc.) e se houve e há “irregularidades" antes ou durante da prova e em todo o processo classificatório que os órgãos competentes que corrijam essas “irregularidades’. Se bem que no caso da APEOESP, eu tenho certeza de que não é um órgão tão competente assim. Enfim você disse que eu desconheço o que representa a APEOESP e que nada sei sobre esse sindicato, descordo, só porque eu não entrei em certos detalhes sobre esse sindicato, isso não quer dizer nada, se possuo ou não conhecimento sobre esse “órgão”. Quem sabe em um outro momento discutiremos exclusivamente sobre a “APEOESP”. E quem sabe em um outro momento discutiremos “sem hostilidades e desrespeito” (de sua parte, é claro) sobre a educação da Rede Estadual, que venho “citando”, mas demonstrando “inabilidade ao analisar as coisas unilateralmente de acordo com os meus interesses”... O momento para mim era inoportuno, em uma próxima oportunidade, quando me sobrar tempo discutiremos também a educação em “detalhes”. Quem sabe?! Caro não terminei de lê seu comentário ou sua resposta, pois me falta tempo, e também não estou interessado no mesmo assunto com seus “ti-ti-ti e blá-blá-blá’ repetitivo”.
Ah! Eu não me acho a "PRIMEIRA MARAVILHA DO MUNDO” pelo menos não “ainda” no campo profissional, eu disse ainda. Assim como você também não é, mas pode se tornar a ser um dia.
E sabe já ouvir dizer em B.O fraudulento, pois qualquer cidadão pode chegar em um distrito policial alegando qualquer mentirada.
Adorei os seus adjetivos!!! Abraços!!! Prepotente!
Luizinho Alves.
P.S: Roberto eu valorizo meus colegas de profissão os que não fazem parte da "massa podre". Esses batalhadores jamais! Abraços!
ResponderExcluirLuizinho Alves
Caríssimo Luizinho,
ResponderExcluirNão apresentei nenhum argumento com a intenção de ofendê-lo. Na verdade, eu apresentei constatações. Não bastasse a pouca destreza cognitiva e a gramática precária que você apresentou, você ainda não compreende as palavras que saíram da sua própria cabeça? Leia o que você escreveu. A cada palavra sinto seu desprezo pelos seus colegas de profissão.
O que você quis dizer com a seguinte frase?
"Caro não terminei de LÊ seu comentário"
(REVISE OS TEXTOS DAS POSTAGENS, POIS ESTÁ QUASE IMPOSSÍVEL COMPREENDÊ-LOS).
Ética, caríssimo sofista, juiz e réu!
Roberto você é ridículo... rsrs
ResponderExcluirSe minha gramática é precária o que eu poderia dizer da sua? Suas colocações bem feitas e elaboradas, devem te dar um trabalhão, pois você posta seus comentários em seguida remove. Por que será? Para acrescentar e enriquecer seu texto com uma excelente gramática? Ao contrário de você não elaboro textos como você faz, escrevo o que me vêm na cabeça. Sou curto e grosso!!!
Compreendo cada palavra que eu digo, e tenho certeza que você se perde nas suas, por causa de sua gramática bem elaborada, e por isso você tem ficado muito repetitivo.
Quando eu disse que não tinha terminado de “lê” (correção “ler”) todo o seu comentário anterior, quis dizer que num primeiro momento não li com "atenção", li muito rapidamente. E mesmo lendo sem poder dar muita atenção ao que estava escrito (e está escrito) pude compreender toda a sua hostilidade e prepotência (como sempre) na sua postagem. Está respondido e explicado!
E se meus textos são impossíveis de compreender não perca seu tempo em ler, e como sei que você está lendo esse aqui, tenho certeza de que você está "compreendendo" tudo o que estou dizendo. Por tanto caríssimo Roberto compreenda que eu tenho um lado, uma posição e você têm outra, se você defende tanto essa “massa podre” que está aí na Rede Estadual de Ensino e você sabe muito bem quais os tipos de professores que fazem parte dessa massa no qual você com certeza faz parte, já estou ciente de qual é o seu lado, que é oposto ao meu. Então não me faz gastar o meu tempo com você. Há algo também que eu quero te dizer, não ponha palavras onde não disse, pois não desprezo “todos” os meus colegas de profissão. E o que não tolero são professores que se acham acima do bem e do mal, não tolero professores que só querem se dar bem o tempo todo sem se preocupar com o coletivo, assim como você. Já te disse anteriormente sobre a "massa podre", pois nem todos fazem parte disso que eu denominei, como já disse em postagens anteriores existem muitos professores bons na Rede, e existem aqueles ruins que fazem da massa podre, e assim que funciona, desde do início da humanidade. Qual é o problema de me opor a isso? Nenhum. E o meu desprezo são para todos que se encontram nessa massa, e jamais em nenhum momento desprezei “toda” a categoria, ou seja, os meus colegas que estão na Rede e/ou fora da Rede batalhando, se dedicando, se ajudando o que é muito importante nessa profissão. A esses professores jovens e velhos de pedagogia tradicional ou nova/inovadora, nunca haverá desprezo de minha parte só haverá respeito, somente respeito aos bons professores que existem, que já existiram e que vão existir.
Embora tenha até simpatizado com seus adjetivos “sofista, réu e juiz” te afirmo que não sou nada disso, apenas tenho minhas posições e opiniões. Não são idéias sofistas, não propositalmente. Se você analisa assim, é um problema teu, já te disse não me importar.
Caríssimo você não me conhece, você destorce e manipula o que eu digo, isso é muito feio, vai ser feliz. Falta-te algo? Acredito que falte, espero que não seja um namorado ou namorada, dinheiro, ou família, mas seja o que for corra atrás de sua felicidade e não fique me fazendo perder meu tempo contigo. Será solidão? Frustração? É algum tipo de fixação? Deixa-me urubu!
E é isso caro Roberto, sou curto e grosso e não perco tempo em colocar “dizeres bonitos” com “the best” da gramática, não aqui para você.
Agora vou curtir minha família, minha casa, voltar a lê o jornal, e namorar bastante... rsrs
Abraços!!! Se cuida! Prepotente!
Luizinho Alves.
Aos demais colegas do espaço, peço sinceras desculpas pela indelicadeza, esse espaço pode e deve ser melhor aproveitado.
ResponderExcluirLuizinho Alves.
Caríssimo Luizinho,
ResponderExcluirDe fato você já apresentou ser bem "grosso" ao menos quando o assunto é gramática. Pobre das nossas crianças que terão um professor capaz de afundar a Península Ibérica! De qualquer forma, não fique triste, caríssimo. Você sempre menciona a falta de tempo, mas sempre encontra elementos ilegítimos para responder o que eu digo. Precisa rever suas prioridades!
Vou dar uma dica, além de fazer tudo o que já disse que irá fazer, por que você não abre o bom livro para lê-lo?
Poxa, a partir do seu "se cuida" redobrarei os cuidados com a minha vida particular. Imaginava que estávamos apenas no campo das idéias, mas você se apresentou inapto, inabilidoso nesse propósito e, exatamente por isso, profere ataques pessoais. Se você porta algo de tão especial, então por que não apresenta a todos? Apresente sua grande tese sobre a educação! Revolucione! Você em momento algum priorizou as idéias, pelo contrário, preferiu proferir ofensas.
Ah, de fato, eu tomo muito cuidado com o que escrevo para não ser ridículo.
Força, caríssimo sofista, juiz e réu!
caros professores indignados com a anulação da provinha do governo vocês dzem que foram bem ótimo então va para as ruas pedir concursos de verdade não concurso com dez aulas, ah professora silvana eu tambem já fui eventual e fui para a rua lutar contra a provinha você fez greve ou ficou só esperando as coisas cairem do céu como a provinha!!!! ah do meu lado no dia da provinha tinha professores com gabarito, já que voces foram bem e se sentem prejudicados saiam pelas ruas para lutar por dignidade não para ficar um ano sem direitos nenhum ficando com subempregos pois é isso que esse governo quer coloquem a mão na consciência e parem de falar besteira . professora ALEXANDRA
ResponderExcluirProfessores ao invés de ficarem discutindo o cancelamento da prova vamos nos unir para barrar esse concurso com "dez aulas", a prova dos acts veio para humilhar os PROFESSORES, não fiquem se ofendendo a APEOSP fez o que é certo tentou amenizar o que o governo quer que é deixar os professores uns contra os outros vamos lutar por dignidade e sim prova mas de concurso, não prova mal elaborada sem bibliografia e mal intencionada e que não pode ser compreendida no D.O , POR ISSO EU SEI QUE DIGO . Sou efetiva há 5 anos, apliquei a prova ela veio "aberta" tivemos que mandar plastificar na na D.E e eu tive pegar gabarito de dois professores.
ResponderExcluirfeliz ano de 2009, muita paz muita luz para todos. Prof Maria angelica
Inacreditável!!!
ResponderExcluirRoberto você não tem nada melhor para fazer na sua vida? Ao invés de ficar em frente do computador esperando minha postagem para em seguida você postar a sua cheia de ofensas, grosserias, hostilidades, manipulações e uma “belíssima gramática”, faça o que eu já te aconselhei anteriormente. E ao invés de você se preocupar com minha gramática, aconselho você a se preocupar com sua “cabeça”, você não está bem. Pobre infeliz!
Me falta tempo para discutir algumas coisas com “detalhamentos”, pois não sou um desocupado como você, e sempre que há uma oportunidade acesso esse espaço na esperança de ler postagens interessantes relacionados à prova dos Acts, e o que eu vejo: "um comentário de um professor conturbado psicologicamente”, felizmente pude ler duas postagens de colegas equilibradas.
Você não precisa redobrar cuidados com sua vida particular, pois eu nem o conheço, não me interessa onde você mora, trabalha e etc, desconheço e pretendo continuar desconhecendo sobre sua vida particular. Não viaja! Quando eu disse para você se cuidar, me referia ao seu psicológico. Caro não tenho que mostrar tese alguma sobre educação, ou seja, não preciso te provar nada do que eu sei e conheço ou do que não sei e desconheço. Você toma tanto cuidado ao escrever corretamente utilizando uma “excelente gramática”, mas ainda sim tudo o que você escreve e diz é RIDÍCULO. Faz o favor de se tratar!!! Pobre de nossas crianças...rsrs
Toma vergonha na cara e para de ficar dando “pit”, você é um professor e não um carnavalesco.
Luizinho Alves.
Caríssimo Luizinho,
ResponderExcluirAs duas postagens anteriores, enviadas por duas colegas, vem em protesto as suas palavras, pois segundo o que você alegou, nada houve de errado com a aplicação da provinha e, portanto, para você, tudo está bem. E agora você dirá mais uma vez que as denúncias aqui apresentadas são "intrigas da oposição"? De fato, aparentemente somos dois desocupados, pois você se ocupa lendo o que eu escrevo e eu me ocupo respondendo suas asneiras!
Estude,caríssimo sofista, juiz e réu!
Isso tudo é muito interessante, vão manter os inuteis professores que lecionam a um monte de anos, e que até hoje não conseguiram efetivar por falta de capacidade. E quanto a nós recem formados que tiramos notas muito maiores a eles, ficaremos de fora....isso sim que é uma vergonha, pois a ideia do governo era otima. Pena que sempre tem alguem inutil o suficiente pra correr atras deste anulamento.
ResponderExcluirRoberto você ainda insisti? É Perseguição ou paixão? Espero que seja perseguição, mas de pessoas problemáticas pode se esperar tudo. As duas postagens de protesto as minhas palavras com certeza são algo que vão contra a minha opinião e posição, pois sou a favor da “provinha”, e como eu já disse na escola onde prestei a provinha não houve irregularidades quanto sua aplicação. Entretanto achei interessantes as colocações dos dois comentários, pois a prova não nos efetiva e muito menos nos proporciona benefícios, sou consciente disso. Gostei dos comentários por um outro motivo, foram comentários sem hostilidades, sem agressão e reflexivo, ao contrário dos seus que foram totalmente dirigido a mim apenas pelo seu prazer de fazer seu “show” de hostilidades e agressões, baixando o nível desse espaço.
ResponderExcluirOs comentários dessas professoras comentarei em uma próxima postagem que não seja direcionada a você exclusivamente. E fico satisfeito que tenha concordado comigo que você é um desocupado, e concordo com você que também sou e estou sendo nesse exato momento, não pelo fato de está dizendo asneiras como você mesmo colocou e sim de está novamente respondendo suas “asneiras gramaticalmente elaborada”. Prepotente!!! Procure um psiquiatra!!!
Luizinho Alves.
Fiz a prova na leste-3 e ao chegar à escola deparei com vários colegas me oferecendo o gabarito.Nãopeguei porq sempre tive mde de colar, mas qdo sair da sala pude constatar q o gabarito era veridico.Além do mais na minha sala a prova era em grupo e com ajuda dos fiscais.
ResponderExcluirAgora os q não acreditam, desculpe mas vcs são bem inocentes,rss
Acho interessante os professores novos montarem o Sindicato dos Professores Novatos, aí vcs entenderiam o q um sindicato representa.
ResponderExcluirTambém acho interessante vcs estudarem sobre a Lei 500/74 e somente apos essa leitura vc voltam a postar aqui.
Boa leitura
O q esse pessoal novo não consegue entender é o q está por traz da provinha.Existem professores "temporários" há 25 anos e para o Estado eles custam caro, portanto eu faço uma provinha e tiro muitos deles q recem 5 quinquênio e prestes à aposentar,depois eu contrato um "novinho" q é mandado para o INSS e não tem direito nenhum.Portanto, a visão do Estado é financeira e não a mehoria da educação.
ResponderExcluirSendo assim, parem de brigar, pois nosso inimigo é o Governo.
IMPORTANTE: Não ofendam os Professores, pois a maioria de nós fomos educados por professore OFAS muito bons.
Caríssimo Luizinho Alves,
ResponderExcluirEstou constatando que seus argumentos, além de ilegítimos, são facilmente rebatidos pelos colegas aqui nesse blog. Leia as duas últimas postagens acima para concluir o que eu acabei de dizer. Ah, a sua insistência em proferir ofensas contra os seus colegas de profissão, e seu desprezo pelo nosso órgão representativo, a Apeoesp, não está sendo bem recebido aqui. Achei linda a paródia do "montar um Sindicato dos Professores Novatos". O grande problema é que a inserção dos professores neste sindicato seria efêmera, pois ninguém conseguiria ser novato eternamente. KKKK! Ah, não tenho problemas de ordem emocional, tampouco sinto-me apaixonado por você. Pelo contrário, estou tendo a possibilidade de me relacionar com o meu contra-ponto. A sua atitude parece-me um "ato-falho" - espero que entenda os rudimentos Freudianos.
Brincadeiras a parte, acho muito bom que novas mentes entrem no Estado, desde que isso não se dê em detrimento daqueles que há muito se dedicam ao magistério.
Um grande abraço.
Boa sorte nas atribuições de 2009, caríssimo Homofóbico, sofista, juiz e réu!
Aos colegas,
ResponderExcluirFico feliz por engrossar a massa dos professores que percebem este Governo do PSDB como o implantador de medidas neoliberais, cujo fito principal é sucatear os serviços públicos para depois privatizá-los, sob a alegação de que a iniciativa privada será mais eficiente. Vejam o que aconteceu com a saúde, praticamente privatizada no Estado de São Paulo. Nada melhorou, pelo contrário, piorou. A provinha e uma série de outras medidas tomadas pelo Governador José Serra no âmbito da educação, vêm na esteira das implantações da política neoliberal. É só observarmos como os professores foram usados por este governo, no tocante as transferências das contas do Banespa (hoje Santander) para o banco Nossa Caixa. A intenção, na verdade, era de aumentar os ativos desse banco para depois privatizá-lo. Repito, fomos usados, pois agora o banco Nossa Caixa pertence ao Banco do Brasil. Agora, com esta provinha, o Governo almeja se livrar de inúmeros professores que estão à beira da aposentadoria para se livrar da dívida.
Um grande abraço a todos.
Caro Roberto
ResponderExcluirNão dê muita atenção a essa figura q só está preocupado com o próprio umbigo e tb acho q as faculdades de hj deveriam ser obrigatório as disciplinas de Sociologia e Filsofia para todos os cursos, assim eles sairiam mais politizados e não defenderiam esses absurdos q lemos por aqui.
Um abraço
Leiam e reflitam:
ResponderExcluirSala de aula com 45 ou até 50 alunoa;
indisciplina por parte dos alunos com o professor;
Não existe um plano de carreira;
Péssimo slário;
progressão continuada;
Política de bônus, onde profs vão trabalhar doentes para não perder o dito cujo;
pessimas condições de trabalho;
Professores Ofas com mais de 20 anos de trabalho estão impedidos de fazewr qualquer tipos de emprestimo na Nossa Caixa por conta da "exelente" provinha.
Portanto amigos, o Governo não é nada bonzinho, pois ele sabe q o problema da educação não é os profs,no entanto, ele tem q achar um culpado e a vítima é o professor.
Os colegas novos devem aprender a respeitarseus pares, pois esses profs Ofas dedicaram toda sua vida a educação e agora querem mandá-los embora sem direito algum.Não consigo acreditar q essa turma nova não consiga enchergar isso.
PSDB
ResponderExcluirPIOR SALÀRIO DO BRASIL
caros colegas novatos, antes de ficarem falando que foram bem na provinha, será que foram mesmo ou é despeito por não terem conseguido pular etapas da vida pedagógica,por exemplo salas de aula com uns 50 alunos bebados ,drogados ,sem perspectiva, sem conhecimento ,sem pré requisitos,pai e mãe na cadeia esses são alguns dos problemas de nossos alunos e ai veio a proposta linda de ser ver ,mas quase impossivel de implantá-las porque não tem material suficiente para todos os professores, sem laborátorios,porém peço a vocês novatos trbalhem pela periferia,façam estágios como acts e ganhem seus pontos honestamente, não fiquem substimando ninguêm,ou melhor seus colegas,se vocês tem que xingar ,xinguem esse governo mentiroso e prepotente que quer fazer um concurso para dez aulas, ai caros novatos passem nesse concurso,e ai vocês podem dizer fui bem . AH! dez aulas deve ser mais ou menos um salário minimo é isso que vocês querem corram atrás , pois o povo BRASILEIRO É ASSIM MESMO QUEREM SEMPRE PASSAR A PERNA NOS OUTROSL.resumindo vão dar aulas alguns anos para conseguirem os pontos de vocês.
ResponderExcluirsou professora efetiva, já prof eventual ,ofa e agora sou efetiva não passei por cima de ninguem.
um abraço. a todos os ofas é vocês que levam as escolas nas costas.juntos com alguns efetivos.
Profº juliana
Boa tarde! Sou professora de matemática e efetiva há cinco anos na rede estadual de ensino, e penso que os professores temporários têm que ingressar na rede de qualquer forma, seja ela qual for porque o que não dá para ficar parado esperando cair do céu concursos públicos, e sair pelas ruas com megafones não adiantará muita coisa. Infelizmente essa prova da Secretária da Educação não mede quem é qualificado ou não, e quem disse que os concursos medem? O ensino paulista está entregue a própria sorte, graças a esse sistema falido e defasado.
ResponderExcluirQueria dizer que ao ler quase todos os comentários deste tópico dois professores me chamaram atenção por seus comentários, e gostaria de falar para um deles que ainda não é professor. Profº Luizinho, meu anjo, senti que algumas coisas que comentou saiu de seu coração e de seu sonho de ser professor, como você mesmo disse. Por isso peço que ignore as pessoas que te incomodam, caso se sinta assim, e siga adiante com seu sonho, seja persistente nisso. Você quer conseguir uma boa colocação na classificação da atribuição de aulas por meio dos seus resultados obtidos na prova? Claro que você quer, mas existem problemas, no qual pessoas competentes estão empenhadas em soluciona-los, e caso a prova caia por terra devido sua irregularidade (que houve, infelizmente), não desista meu anjo, e comece do zero, sem concurso mesmo porque vários começaram assim, inclusive eu. Estude! Digo isso não na maldade como te disseram, digo de coração. Estude, se qualifique sempre que necessário, pois virão concursos, demoram e muito, mas chegam e quando chegarem você e muitos outros devem estar preparados. Estou sempre buscando meios de me qualificar para melhor atender meus alunos, conhecimento sempre será bem vindo. Mas enquanto isso, corra atrás, seja professor eventual, OFA, estude e entre na sala de aula e FAÇA A DIFERENÇA. E não deixem que esses professores por aí a fora te desanimem, professores assim a rede está cheia. Meu anjo e todos os professores efetivos e temporários, temos que nos unir, e não nos destruir e insultar, pois fazemos parte desse sistema falido e defasado a responsabilidade também é nossa em mudar essa situação.Beijinhos.Profª Cibeli.
Concordo com as professoras Juliana e Cibeli. Tais professores que sabem apenas criticar professores temporários deveriam ser um pouco menos orgulhosos, pois são esses professores que seguram as pontas quando muitos efetivos se afastam da rede por qualquer dor de dente, depressão e loucura, entre outros motivos absurdos. Minha posse está por vir, e tenho certeza de que nunca irei esnobar o trabalho de um colega temporário, eventual,recém formado ou por se formar. Sofri muito nas mãos de alguns professores no início e com muita fé e estudo cheguei onde queria.
ResponderExcluirBOA TARDE E COM TODO MEU RESPEITO E ADIMIRAÇÃO PELA PROFISSÃO TEM MUITOS EFETIVOS QUE SE ACHAM SUPER INTELIGENTES NÉ CONHEÇO UNS EFETIVOS EM MATEMATICA QUE MAL SABE FAZER EQUAÇÃO DO 1ºGRAU OU MELHOR NÃO SABE O BASICO,O PROFESSOR EFETIVO SE ACHA O MAIORAR DENTRO DE UMA UNIDADE ESCOLAR É UMA PENA QUE UMA PEQUENA CLASSE DE TITULAR PENSE ASSIM POR A MAIORIA É GENTE FINA E HUMILDE..INDEPENDENTEMENTE DE SER TITULAR OU NÃO VAMOS RESPEITAR TODOS OS COLEGAS EFETIVO,ESTAVÉIS,OFA...AFINAL COLEGA DE MATEMATICA TODOS TEM EXPERIENCIA E SABEM RESOLVER EQUAÇÃO DO 1ºGRAU....VAMOS SER HUMILDE E APRENDER COM AQUELE QUE TEM MAIS TEMPO NO MAGISTÉRIO NÉ...O ATO DE SER EFETIVO NÃO PROVAQUE VC É UM BOM PROFESSOR...NÃO É PROFESSORA MARIA,,,,,,SECRETARIA...NÃO SENHO JOSÉ SERRA....................UM ABRAÇO A TODOS OS PROFESSORES ,MAIS TODOS.........EFETIVOS,ACTS.........
ResponderExcluirCaro amigo Anônimo da postagem anterior,
ResponderExcluirnão é a minha intenção ofendê-lo, mas independente de ser um matemático ou não, a sua postagem deveria vir acompanhada de uma gramática inteligível, principalmente por se tratar de uma crítica. Com isso, não pretendo sugerir que alguém seja melhor ou pior profissional por ser efetivo ou temporário, pois além da capacidade, o bom exercício da arte de lecionar exige boa vontade não acha? Profissional de qualidade questionável existe em qualquer área da atividade humana. É possível achar um médico ou pedreiro ruim. Dessa forma, se alguém é ruim no que faz, o é em função do seu despreparo ou má vontade. Nesse caso, este não é um problema do magistério paulista, mas uma questão de inocência ou falsidade no tocante ao exercício das atribuições de uma função.
Poxa, não é de bom tom não se identificar não é?
Respeitosamente, e sem hostilidade, Roberto dos Santos. robertosantosaml@ig.com.br
Um grande abraço
Um grande abraço a todos
Rafael!!!
ResponderExcluirtallvez vc não saiba, m as existe o português coloquial, e que se enquadra o ORKUT. O lance aqui não é achar q tal collega escreveu errado tal palavra, a problemática é maior, por ex:O ano q vem vou trabalhar????
Esse povo criticando a APEOESP!!!
ResponderExcluirMas na hora do sufoco é 190 ou APEOESP
mannascimento@hotmail.com
ResponderExcluirdepois de tanta babaquice, traduze-se por isso comentários (filosóficos)"contemporâneos e mediocres , gostaria que um desses "filósofos "me explicasse o que significa a palavra Filosofia na sua orígem, pois, pelo que vejo, a maioria não sabe.Sabem o que aonteceu com a liminar, mesmo os eliminados seja por qualquer critério utilizado?. bYEEEEE
Roberto dos Santos. robertosantosaml@ig.com.br
ResponderExcluirUm grande abraço
vai morrer
PCC FAMILIA DO PROFESSOR SOFREDOR
Existe a diferença entre o assassinato do Manoel autorizado pela vontade do indivíduo de se expressar de uma maneira mais popular (coloquial) e o assassinato do Manoel por falta de compreensão da língua portuguesa por parte do interlocutor. Espera-se que um professor se expresse da forma correta. Não há ironia na minha colocação, mas apenas uma resposta a altura dos comentários anteriores.
ResponderExcluirrobertosantosaml@ig.com.br
alguns aqui,acharia que nós professores temporarios,nao teriamos um sindicato,pra requerer nossos direitos,nem devriam ter feito,pois nao se tratou d eum concurso,foi apenas um convite,e voces entraram nisso,entao quem nao estao preparados?
ResponderExcluirParabens APEOESP,20 anos,nao é vinte dias
ResponderExcluirNunca vi tanto opotunista na minha vida!!!!
ResponderExcluirSou professor efetivo há 2 anos e Ofa há há 20 anos.Agora chega esse pessoal do nada???
Uma provinha q não mede nada. Apliquei a prova e pude constatar q va´rios profs estavam com o gabarito, no entanto fui convocado, portanto não queria aplicar a prova, mas não vi nada e não sei de nada
Roberto!!!
ResponderExcluirEstão abertas as incrições para Auditor fiscal e o slário é de 12.000 mil reais, portanto pelo q vc mostra aqui vc passará nas primeiras colocações.Vá coreendo amigo, pois a educação é muito pouco pra vc.
Boa sorte
Surpreendente! Quantos comentários! O espaço estava carente disso...
ResponderExcluirProfessor Roberto, tudo bem? Espero que esteja. Quero dizer a você que ao ver o seu nome no início de suas postagens preferi passar direto, nem perdi meu tempo, não quero continuar sendo um desocupado com um ser prepotente e arrogante. Quantos “amigos” hein? rsrs...Tenha um ótimo final de tarde!
Professora Cibeli muito obrigado pelas suas palavras, ou melhor, seus conselhos. Eles vieram complementar tudo o que penso e vejo sobre a educação e minha carreira que estar por se iniciar. Estou estudando, batalhando com muita garra e determinação e um dia chego lá, enquanto isso estudarei muito, aperfeiçoamento é fundamental para qualquer profissão. Obrigado!
Vejo que muitas opiniões, posições são contrárias da minha e outras a favor, mas o importante mesmo seria se pudéssemos nos unir, independente das idéias, posições, e categorias de cada um, mas vejo que isso será impossível.
Impressionante! Como alguns professores adoram “descer o cacete” nos “novos professores” e ainda pedem RESPEITO. Para que generalizar? Estão dizendo aqui que os “professores novos” devem “aprender” a respeitar os OFAS, e efetivos, pois segundo certos comentários foram através desses professores que muitos foram educados , e que esses professores dedicaram à vida a educação. Não se deve generalizar! Por que nem todos foram e nem são assim. Obviamente que também não estou generalizando, RESPEITO qualquer que seja a categoria do professor, mas não sou obrigado a RESPEITAR aos que não se dedicaram à vida a educação, e aos que não proporcionaram uma “educação razoável” (graças ao sistema, governantes e a eles mesmo), e aos que passam por mim e por vários outros colegas pelos corredores da escola com o “nariz lá em cima” com “ar de superioridade”. Para que não haja mal entendidos e uma interpretação distorcida, repito “tenho RESPEITO pelos professores de várias categorias, idades, competentes, dedicados e esforçados, pois estudei com vários professores OFAS (que seja), temporários, efetivos com essas qualidades e alguns professores que mesmo diante de inúmeros problemas não desanimavam nunca buscando nos ensinar da melhor maneira possível”. A esses professores com quem estudei, aos colegas que estão na Rede, e aos que estão chegando (repito mais uma vez) tenho RESPEITO. E quanto aos outros que não estão nem aí para a educação, aos que não se dedicaram e nem dedicam, aos que não fizeram e não fazem questão de se esforçarem, aos atrasados e aos metidos de nariz em pé, ou seja, esses que fazem parte dessa massa podre não RESPEITO e nem ADIMIRO. Quando o assunto for “os novos precisam aprender a respeitar os OFAS, e efetivos”, entendam, nem todos os “novos” desrespeitam a categoria. Da minha parte sei quais professores merecem respeito. Quem deve “aprender” a respeitar os professores são vocês. Ao invés de cobrarem respeito, e ficarem insultando os outros, e transformando tudo em um “campo de batalha”, incentivem os “professores novos”, falem, mostrem o que de fato é certo ou errado, façam os refletir, mostrem que nem tudo é fácil e simples como muitos recém formados pensam sobre o ensino paulista, troquem suas experiências com os novos conhecimentos adquiridos pelos novos professores. União! Ainda bem que existem professores e funcionários maravilhosos na rede pública Estadual, e espero ter a sorte de conhece-los e admira-los, e buscar apreender algo que seja de valor para mim e transmitir algo de bom também.
Cléia a quem exatamente você se referiu quando disse “não de muita importância a essa figura”? Seja direta! Pois aqui existem várias figuras. Caso tenha e esteja se referindo a mim me sinto na obrigação de dizer que não é verdade que estou preocupado com o meu “umbigo”. Você leu tudo o que eu disse aqui? Acho que não. Leia por favor, e só não dê importância às “farpas” que foram trocadas entre mim e um outro “colega”, veja apenas minha posição sobre a prova da Secretária da Educação e sobre a educação, mesmo não tendo dado ênfase profunda sobre o assunto (educação) a senhora verá que não me preocupo apenas com o meu “próprio umbigo”. Ah, professora quero ressaltar que as disciplinas de “sociologia e filosofia” não são necessárias para politizar alguém, sou consciente de minhas opiniões de meus direitos e deveres. O meu curso de licenciatura oferece essas disciplinas que nos proporcionou um enorme conhecimento, mas apenas com muita teoria e pouco prática, muita falação e pouca contextualização. E por favor professora não se sinta ofendida, você tem sua opinião e eu a minha.
E sobre prova classificatória é curioso que com todos essas irregularidades que estão dizendo sobre a “provinha” no qual eu prestei (independentemente do que ela vinha medir, ou seja, do seu nível de dificuldade e conteúdo, e se efetiva ou não), que mesmo com os “gabaritos na mão” os honestíssimos professores que não aceitaram os gabaritos e os professores que aplicaram a prova, se calaram diante desse absurdo. Por que esses professores não fizeram nada? Por que não se manifestaram nas escolas onde ocorreram essas fraudes? Por que admitiram fazer as “provinhas” em grupo, e com ajuda dos fiscais? Por que não questionaram os cadernos ou/e folha de respostas não lacradas? Onde está a honestidade, respeito e dignidade dos distintos professores para com os outros? Por que agora ficam cuspindo fogo e se escorando atrás da APEOESP? É por seres humanos assim que o país e o mundo estão na maior MERDA.
Com toda certeza se houvesse ocorrido essa situação na escola onde prestei a prova, mesmo não tendo a certeza da autenticidade do gabarito, teria me manifestado de alguma forma, pois não iria admitir fazer e ver professores fazendo a prova em grupo, e ver o professor-fiscal entregando “provas abertas” sem fazer nada, como se nada estivesse acontecendo. Podem ter certeza de que calado não iria ficar, mas não foi o caso na escola onde prestei a prova.
Pensem e refletem sobre suas atitudes honestíssimos professores! E chega de guerrear uns contra os outros, os maiores prejudicados sempre serão as crianças e jovens desse Estado e do resto do país.
Abraços!!!
Luizinho Alves.
...Essa postagem "enorme" é para compenssar minha ausência neste tópico (espaço)...rs
ResponderExcluirAbraços!!!
Luizinho Alves.
É IMPRESSIONANTE COMO TÊM PESSOAS AQUI Q SÓ PENSAM EM SI.ACHAM Q FORAM BEM EM UMA PROVA FRAUDULENTA E PODEM SE GABAR POR ISSO.MAS O DEBATE AQUI É OUTRO.COMO FAZER UMA PROVA PARA CONTRATAR ALGUÉM Q JÁ É CONTRATADO??COMO A PESSOA PODE SER TEMPORÁRIO HÁ 25 ANOS??
ResponderExcluirLO´GICO Q O ERRO É DA JUSTIÇÃ, PORÉM NÃO PODEMOS AGORA COM UMA SIMPLES PROVINHA DAR TCHAU A ESSE PROFISSIONAL COMO SE ELE NUNCA TIVESSE EXISTIDO.PORTNATO O PROBLEMA VAI MUITO ALÉM DE INTERESSES PARTICULARES.
A PERGUNTA É: SERÁ QUE UM PROFESSOR É TEMPORÁRIO HÁ 25 ANOS, PORQUE NÃO TEM CAPACIDADE PARA PASSAR NUM CONCURSO, E TORNAR-SE UM PROFESSOR EFETIVO COM TODOS OS DIREITOS RECONHECIDOS...?
ResponderExcluir...DEVE SER MUITO CÔMODO FICAR NA REDE COMO TEMPORÁRIO HÁ 25 ANOS E NEM GARANTIR UMA PONTUACAO SATISFATÓRIA, ALÉM DE TREMER NA BASE COM A CHEGADA DE ESTUDANTES E RECÉM FORMADOS... SE NÃO FOSSE ESSAS PONTUAÇÕES...QUE LHES GARANTEM APENAS UM PROJETO DE APOSENTADORIA.
SE ATUALIZEM! ESTUDEM PARA QUE NO MINIMO NAO SE ENVERGONHEM NUMA SITUACAO COMO ESSA...
E AINDA TEM QUEM DEFENDA E APOIE ESSE TIPO DE COISA.
A Apeoesp defende seu filiados, portanto é legitimo q o jurico fez, agora a vcs q ainda não são filiados a nada, vai a sugestão:
ResponderExcluirentre com uma ação com um advogado particular ou monte um sindicato.
O X DA QUESTÃO É: SOMOS TODOS MARIONETES NA MÃO DA APEOESP SOMENTE UM CEGO NÃO ENXERGA ISSO.
ResponderExcluirCaríssimo Luizinho Alves,
ResponderExcluirAparentemente você dispõe de muito tempo para escrever e nenhum para pensar. Ao contrário da sua conduta, eu penso bem antes de escrever. Além disso, para responder qualquer colocação efetuada aqui, leio atentamente e observo os argumentos utilizados, para concordar ou discordar argumentativamente. Não trago comigo respostas prontas ou conceitos definidos a respeito das coisas que eu não sei. Após ler o conteúdo das postagens, refuto-o se necessário, porém com argumentos nos quais busco a verdade – não sou detentor dela, mas a busco incessantemente. Não tento, como você, mascarar meus interesses sob a aparência do "bom e caridoso homem da educação". Embora eu goste muito do que faço, o faço profissionalmente, não por caridade. E como todo bom profissional, exijo respeito e remuneração justa pelo meu trabalho. Não espero que as coisas caiam do céu, motivo pelo qual eu sempre estive engajado nas lutas promovidas pelo magistério paulista através do seu órgão representativo, a Apeoesp.
Tomo como injustos e mascarados os seus argumentos a respeito da "provinha" e sobre a atual situação da educação. Você se apresenta como um "Super-homem", o responsável pela redenção da educação, com o fito de legitimar seu possível ingresso pontuado, injusto, mediante a criação da provinha. No tocante a classificação dos docentes, não há honestidade e justiça em jogar um ingressante na frente dos professores que batalharam de sol-a-sol na Rede para conquistar seu humilde lugar. A maioria dos profissionais da categoria ofa da Rede é constituída por pessoas que iniciaram sua vida profissional eventuando. Todos nós sabemos as dificuldades implicadas no ato de eventuar. Agora eu pergunto porque mudar o procedimento em detrimento desses profissionais que já estão na Rede? Não me oponho à bem-feitoria oferecida aos ingressantes, mas ao malefício imposto aos profissionais que já fazem parte dos quadros do magistério.
Infelizmente você fechou os olhos para todos os argumentos utilizados pelos companheiros de profissão, nos quais ficaram evidenciados (nos argumentos) as fraudes na aplicação da provinha e o erro em desprezar e ferir o direito de quem há muito tem dado seu sangue pela educação.
A sua visão idílica - e até bestial - da educação não existe apenas em função da sua inocência - que para mim parece óbvia - mas acima de tudo, por seus interesses próprios e mesquinhos. Como eu disse, não vejo problema em expor seus interesses, desde que você não tente mascará-los sob a alegação de amor e desapego às coisas materiais.
Você não é um profeta tampouco o messias, tanto quanto eu não sou o dono da verdade!
Um grande abraço a todos, sobretudo, ao caríssimo Luizinho Alves, "redentor da educação (tal como José Serra se acha redentor da República), sofista, juiz e réu!
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK SOFISTA, JUÍZ E RÉU!!! É ALGUM TÍTULO DE LIVRO, ENLATADO OU NOVELA? QUE COISA IMBECÍL E SEM LÓGICA. CRESÇA PROF. ROBERTO SEJA PROFISSIONAL SEUS COMENTÁRIOS SÃO MESQUINHOS E TOLOS. PERCEBI ATRAVÉS DE TODOS COMENTÁRIOS DAQUI QUE VC PARECE SENTIR UMA AMARGURA COM CERTOS PROFESSORES, NÃO SE SINTA ASSIM NÃO HÁ ESPAÇO PARA TODOS SR. DONO DA VERDADE E ESTE ESPAÇO É DEMOCRÁTICO. PENSE NA VAGA DE AUDITOR FISCAL E NOS LIVRE DE SUA INÉRCIA. ENTENDEU? SUA FALTA DO QUE FAZER...KKKKKKKKKKKKKKKKK SOFISTA, JUÍZ E RÉU!!!! KKKKKKKKKKKKK
ResponderExcluirEste comentário foi removido pelo autor.
ResponderExcluiro meu descontentamento a respeito da consistência da sua idoneidade verifica-se no fato de que você se quer se identifica com nome ou e-mail. Dedicar qualquer atenção que perturbe o espírito ao comentário de alguém que se quer tem coragem de se identificar é como lutar contra moinhos de vento. Não acredito que você seja professor, tampouco aluno aplicado de qualquer escola, pois não apresentou competência gramatical e argumentativa para discutir qualquer coisa.
ResponderExcluirImagino que você deva ter muita dificuldade para compreender ao meu descontentamento a respeito da consistência da sua idoneidade verifica-se no fato de que você se quer se identifica com nome ou e-mail. Dedicar qualquer atenção que perturbe o espírito ao comentário de alguém que se quer tem a coragem de se identificar é como lutar contra moinhos de vento. Não acredito que você seja professor, tampouco aluno aplicado de qualquer escola, pois não apresentou competência gramatical e argumentativa para discutir qualquer coisa.
Imagino que você deva ter muita dificuldade para compreender qualquer coisa que leia. Isto se chama analfabetismo funcional!
Um grande abraço. Da próxima vez identifique-se, por favor!
robertosantosaml@ig.com.br
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK ROBERTO SÓ NO CTRL C E CTRL V. PARA QUE SE REPETIR NUMA MESMA POSTAGEM. KKKKKKKKKKKKKKKK SOU PROFESSOR EFETIVO DO ESTADO, NO MUNICÍPIO DE TAUBATÉ E NÃO TENHO NADA A DISCUTIR COM VOSSA EXCELÊNCIA TAMPOUCO PRECISO ME IDENTIFICAR, NÃO IREI CAIR NO TEU JOGO SUJO. VIRA HOMEM!!!!!!!! KKKKKKKKKKKKKK
ResponderExcluirSOU AUTOR DA ÚLTIMA POSTAGEM, AE PROF. ROBERTO PARA VC NÃO PENSAR QUE SOU COVARDE ME IDENTIFICO, PROF. MARCOS. TENHO O DESPRAZER EM TE CONHECER.
ResponderExcluirCaríssimo Professor Marcos,
ResponderExcluirmediante sua participação patética aqui neste blog, não tenho muito o que comentar. Você se quer apresentou qualquer capacidade cognitiva para discutir algo. Sua participação se faz apenas no âmbito da tolice.
É bem conhecido de todos o fato de que quando faltam argumentos resta apenas a ignorância e os ataques pessoais.
Ressalvo apenas que nada tenho contra você, mas me oponho apenas a sua forma de se expressar, haja vista que não vejo qualquer fundamento naquilo que você diz.
Um grande abraço
Reclamamos que os alunos não respeitam o professor, que a sociedade não valoriza o professor, que o governo ignora o professor... E ao ver o "nível" da discussão entre "professores", pode-se perceber claramente que todo esse "desrespeito" por parte dos alunos, sociedade e governo é o simples reflexo da falta de respeito que há do professor para com o colega. O desrespeito está DENTRO da classe.
ResponderExcluirTenho um Blog direcionado a Educação, e lá há um post sobre este mesmo assunto.A animosidade entre os professores sobre este tema é tanta, que a discussão lá não é em nível mais elevado do que está sendo aqui. E essa discussão saiu daqui e foi parar, ou continuar lá... Vejam em http://raquelrfc.blogspot.com/2008/12/suspensa-cancelada-prova-de-ofas-do.html .
O nosso "corporativismo" realmente parece ser nenhum. Se nós mesmo não temos empatia e respeito pelo colega, como poderíamos cobrar que alunos, sociedade e governo nos deem esse respeito que tanto reivindicamos?
Situação triste.
Abs
RAquel.
Silvana, em momento algum eu disse que algum Blog ou site tinha baixo nível. Aqui também há a opção de anomimato. Mas realmente acho educado e simpático as pessoas deixarem um nome para resposta, mesmo que seja um nome ficctício.
ResponderExcluirO que critíco veementemente, é o nível da DISCUSSÃO entre profissionais que deveriam, em tese, colaborar para a formação de cidadãos.
Vejo falta de respeito entre colegas, e isso de fato me deixa mais cética em relação a conseguirmos conquistar algum respeito por parte de terceiros (alunos, sociedade e governo).
Caso tenha disponibilidade de tempo, leia meu comentário com um pouquinho mais de atenção, e perceberá que critico a atitude de nossa classe, o desrespeito que vejo entre colegas, e não seja lá que Blog ou site for.
Se você reparar bem, perceberá que no meu Blog, a discussão entre pares se encontra exatamente no mesmo nível em que está no seu espaço.
Desculpe se ao comentar,eu falhei e não consegui passar a mensagem de forma mais clara para que você entendesse.
Quanto a impedir alguém de se apresentar anonimamente, não há essa restrição no meu blog, somente há um pedido democrático para que deixem um nome.Atender ou não a este pedido fica a critério de cada um, pois a opção de anonimato está ativa e pode ser usada. Portanto nem entendi o que quis dizer...
Abs
Raquel.
Caro professor Marcos...
ResponderExcluirNão tenho me importado com apelidos, rótulos e agressões que venham da parte do Roberto, pois ele é um infeliz buscando atenção, estou ciente do tipo de profissional e pessoa que ele é, portanto de minha parte não o respeito desde o momento que minha opinião foi hostilizada e mal interpretada por esse cidadão, e em respeito aos outros não cederei suas provocações para que eu não possa ficar no “leva e trás” e ti-t-ti, algo que o cidadão gosta, sendo assim tudo o que cidadão disse e venha dizer não me atinge em absolutamente nada. Tenho aqui ao meu lado um amiguinho chamado “mouse” (rs) e é com esse mouse que controlo a “barra de rolagem” onde consigo jogar as postagens dele para cima ou para baixo sem precisar ler (rs), não tenho que ficar dando atenção aos comentários desse cidadão. Gostaria de ressaltar professor Marcos que não cabe a eu dizer o que deve ou não fazer, ou seja, cada um tem o direito de expor sua opinião e contrariedade do que quiser, desde que seja feito com o mínimo de agressão, que em alguns casos é um pouco difícil de se controlar...rs, enfim o que quero dizer professor não dê atenção ao “cidadão” até que ele possa entender que aqui não é uma “feira”. Tendo essa atitude conseguiremos tornar o espaço algo que todos possam opinar, discutir, pensar, refletir e tirar algum proveito disso. Espero professor que o senhor tenha compreendido, levando em consideração que nada do que eu disse foi para ofende-lo e sim para alerta-lo. Abraços!
Luizinho Alves.
Alguém tem noticias sobre a anulação da prova classificatória? O governo ainda não se manifestou?
ResponderExcluirLuizinho Alves.
Oi, até o momento não há notícias, teremos que aguardar a classificação sair e então veremos e teremos o final desta novela. Bjus. Joelma.
ResponderExcluirSAUDAÇÕES!
ResponderExcluirAMIGO LUIZINHO A TURMA DO SERRA,
NÃO SE MANIFESTOU PUBLICAMENTE, O QUE PODERÍAMOS ESPERAR DO PSDB. COMO DITO ANTERIORMENTE SABEREMOS QUANDO FOR DIVULGADA A LISTAGEM, SE NÃO ME FALHA A MEMÓRIA SAÍRA A PRIMEIRA LISTAGEM NA DATA 28/JAN.AMIGO LUIZ ACATAREI TUA SUGESTAO NÃO SUPORTO ESTE TIPO DE JOGO. SOFISTA, JUÍZ E RÉU! KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK. BRINCADEIRA KKKKKKKK. ABRAÇÃO, PROF. MARCOS.
Bom dia! Professor Marcos assim o senhor enfraquece a amizade...rs. Atenção! Professores a Secretária da Educação divulgou o caderno de questões, aos interessados acessem o link: http://drhu.edunet.sp.gov.br/eventos/index_consulta.html
ResponderExcluirOu acessem o site da secretária clicando no ícone: “Professor Temporário e Candidato à Docência”. Pois é professora Joelma a “novelinha” está chegando ao fim, e vejo que não haverá final feliz para todos. Quem sabe na próxima novela a APEOESP e seus afiliados tenham um final feliz, mas tudo é possível...
Abraços!
Luizinho Alves (com muito sono...rs).
Novelão! Acessei o site e vi que as provas estão disponíveis mesmo, mas até o momento não saiu nada sobre a classificação né? Alguem sabe quando começam as atribuições?
ResponderExcluirAnalisando os comentarios postados cheguei a seguinta conclusão: ninguém pensa no coletivo, cada um se preocupa somente com o que é melhor pra si mesmo! Nós seres humanos somos muito egoístas! Só Deus, o nosso Criador, pra resolver todas as questões da humanidade! Enquanto isso cada um poderia fazer a sua parte para o bem coletivo, mas é muito mais fácil "pisar" em cima dos outros... É uma pena que isso aconteça...
ResponderExcluir??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????COMENTÁRIO DA POSTAGEM ANTERIOR: VOCÊ NÃO DEVE SER MUITO DIFERENTE...
ResponderExcluirNa sala em que fiz a prova em Franca, eu vi ao meu lado a pessoa com o gabarito prontinho copiando na prova, em minutos ela terminou, só que não podia sair, tinha que dar o tempo certo, ela esperou e logo foi embora. Aí eu te pergunto? Isso tá certo ou errado?
ResponderExcluirSe esses anônimos são espertos como dizem, por que será que eles não se identificam, quem é bom de verdade nao fica se escondendo..
ResponderExcluirAbraços a todos e parabéns a todos professores pelo trabalho e dedicaçao que estes tem em sala de aula, infelizmente não podemos fazer mais, por que sempre tem alguma coisa (Estado) que nos impedem.
Obs. Vamos colocar esse bando de idiotas anônimos na sala de aula e vamos ver o resultado. Garanto que não ficam 1(um mês)e desistem.
Observando os comentários anteriores,fico triste e envergonhada. Sempre ensinamos aos nossos alunos que devem respeitar outras pessoas, mas colegas se comportando dessa maneira, realmente seria cômico se não fosse trágico.
ResponderExcluirQuanto à prova para os ACTs, acho que deveria valer sim. Estudei muito e fui bem classificada.
Gostaria de esclarecer a alguns colegas ou a pessoas que partilham o mesmo pensamento que ser "EFETIVO" não é sinônimo de COMPETÊNCIA. Temos bons e maus profissionais efetivos e ACTs.
Eu sou Guilherme e infelizmente eu vejo o quanto há professor despreparado para assumir uma sala de aula. Não estuda, tem medo de fazer uma prova de sua respectiva área! Poxa! Fala sério? Agora pessoal somos nós que devemos nos manifestar contra a anulação dessa liminar pois quem se prepara para uma guerra não tem medo da batalha!! Assim vale para quem estuda não tem medo de prova. Olha que eu conheço muitos professores que não sabe fazer "conta" sendo o divisor um número racional " número com virgula" Putz da pra acreditar??? Fica a qui minha revolta contra os inaptos a assumir uma sala de aula!
ResponderExcluirSou sócia da Apeoesp... meu irmão tb é sócio... ele fez a prova assim como tantos outros... e gostaríamos de saber em nome de quem a apeoesp toma suas decisões... em nome da meia dúzia que não trabalham e ficam sentados sem fazer nada em sua sede... quem tem medo de ser avaliado é porque não trabalha direiro... vamos ver como termina essa palhaçada
ResponderExcluirSou professora da rede e também como tantos outros palhaços (assim estou me sentindo)se submeteu a esta seletiva,estudando muito e como foi dito anteriormente agora pq fui bem não sou honesta.
ResponderExcluirMas aos colegas tenho a solução...vamos até a sede ou subsede da Apeoesp que tenho certeza que lá ha um nariz de Bozo para cada um de nós.
Sou professor da rede e também quero deixar aqui minha indignação contra a apeoesp. Esse sindicato da dando uma vergonha!!! Se esta prova não for computada, eu irei até subsede com um nariz de palhaço e convocarei a impressa!!!. Caraca estou me atualizando sempre e só precisei da minha capacidade para fazer a prova será que isso é terrivel para alguns??? Toma atitude Apeoesp
ResponderExcluirE NINGUEM FALA NADA DA JUIZA QUE CONCEDEU A LIMINAR? A IMBECIL NÃO SABE NADA DO QUE SE PASSA NAS ESCOLAS. NÃO TEM NENHUM COMPROMISSO COM A SOCIEDADE. TRATA-SE DE UMA BUROCRATAZINHA E ISSO É O MAIS LAMENTÁVEL. DUVIDO QUE ELA SE QUER CONHEÇA ALGUEM QUE TENHA FILHOS NA ESCOLA PÚBLICA.
ResponderExcluirO que muita gente não sabe...a prova aplicada aos professores não foi sobre a diciplinas escolares( português, Geografia, história, matemática e etc...) mas a prova foi sobre o metodo usado no ano letivo de 2008, acredito que está prova foi sim uma fraude... Quem deveria ser avaliado era o aluno que é aprovado sem saber nada, acredito que essa foi a forma que o Estado de São Paulo achou de colocar a culpa em alguem e a corda sempre estoura no lado mais fraco assim fica facil...culpar os professores acts. Porque não avaliaram os concursados? Tenho certeza de que tambem reprovariam...e mais para o salário pago aos professores até que eles fazem demais... não sou professora, minha mãe é, apesar da prova que deixo esclarecido de que ela não zerou, mas o salario dela é menor que de um motorista de onibus...o vale alimentação dela é de R$70,00 mensal...isso porque ela tem uma carga completa, e pra trabalhar viaja 140km por dia...deixo aqui o meu protesto Cristhiane Donato
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